00:00:02: Immer weniger wollen Chef werden.

00:00:04: Je nachdem, welche Befragung man sich auf das Tablet holt kann sich nur noch jeder zweite Beschäftigte vorstellen mal Führungskraft zu werden.

00:00:12: Das gilt nicht nur in Unternehmen sondern auch im Ehrenamt.

00:00:15: Menschen die Verantwortung tragen werden henneringend gesucht.

00:00:18: In dieser Folge machen wir jetzt auf die Suche Nach der verschwundenen Lust auf Verantwortung.

00:00:23: Durch diese Folge führt sie psychologisch Diplompsychologin Maria Christina Nimafroh Und

00:00:28: Medien- und Kommunikationstrainer Tom Buschard.

00:00:40: Führungskrifte verdienen oftmals mehr als Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

00:00:45: Warum reicht dieser Anreiz MC nicht mehr aus, dass viele das auch wirklich machen wollen?

00:00:52: Also zum einen wird Geld als Motivator in der Regel überschätzt.

00:00:56: Man denkt, okay da bekommt jemand mehr Geld vielleicht sogar viel mehr Geld und das muss als Motivaation ausreichen.

00:01:02: Das ist in den Regeln nicht der Fall sondern unsere Motivation speist sich aus ganz anderen Aspekten nämlich aus eben so Sachen wie Gestaltungsmöglichkeiten oder auch die Freude an Verantwortung oder eben auch die freude an der Zusammenarbeit mit sehr verschiedenen Menschen, vielleicht auch die Einheit eines Teams oder einer Abteilung und ich glaube, dass da in diesem Bereich sehr viel in den letzten Jahren zurückgegangen ist.

00:01:30: Also was diese Freude nicht mehr da ist das auch die Bestelltigung.

00:01:33: nicht mehr das sondern eher die Angst dominiert Angst Fehler zu machen Angst eben auch Entscheidungen vertreten zu müssen oder auch Entscheidungsfällen zu müssen.

00:01:44: Das glaube ich fällt vielen viel viel schwerer als früher.

00:01:47: Wir haben ja eine Podcastfolge zum Thema Angst vorkritt gemacht.

00:01:52: Glaubst du, dass das sozusagen der Grund ist?

00:01:54: Weil man als Führungskraft natürlich dann auch etwas exponierter ist und dann auch mehr einstecken muss?

00:01:59: Ja es hat sicherlich was damit zu tun, sich auf diese Person konzentriert.

00:02:07: Das können persönliche Anmerkungen sein, man ist mit seiner Arbeitsweise viel stärker im Fokus als jemand der seinen Ding macht, sage ich jetzt mal.

00:02:15: Man ist größeren Belastungen ausgesetzt was sicher auch in einer Regel auch in der Arbeitszeit oder in den Arbeitsbedingungen niederschlägt und die Vorteile werden nicht mehr gesehen sondern es wird quasi das Negative einer Führungskraft oder der Chefebene wird alleine gesehen und dann bleibe warmen und trocken außerhalb dieser Fähre?

00:02:36: Wir sind ja noch an diesem Programmpunkt gelten.

00:02:39: Liegt es vielleicht auch daran, dass das Lohnniveau inzwischen so hoch ist, dass man sagt aber damit komme ich hier eigentlich hin warum soll ich mir das jetzt noch antun da sich statt einer sieben, dreißig Komma fünf Stunden Woche plötzlich fünfzig Stunden oder mehr arbeiten

00:02:52: muss.

00:02:52: Also es hat sicherlich auch was damit zu tun das erleben wir ja auch in der starken Tendenz zur Teilzeitbeschäftigung dass also die Teilzeit Beschäftigung auch dazu genutzt wird um Zeit eben zum Beispiel für Aufgaben für Pflege in der Familie zu haben und andere Sachen.

00:03:10: Das ist ja häufig etwas damit zu tun Und das würde man nicht machen wenn ich sagen mal so der materielle Druck größer wäre eben die Vollzeitstelle zum Beispiel zu behalten.

00:03:20: Wir haben ganz wenige Stellen in der geteilten Führung, das hat sich noch nicht sehr stark etabliert.

00:03:25: aber das sind natürlich Entwicklungen die alle zusammenkommen also auf der einen Seite ein starkes Bedürfnis danach andere Dinge auch im Leben in den Fokus zurück.

00:03:36: Das hat auch etwas mit der höheren Frauenerwerbsquote zu tun und pflegere Aufgaben in der Familie sind nicht weniger geworden, sondern eher mehr in den letzten Jahrzehnten.

00:03:44: und auf der anderen Seite aber eben auch das Wohlstandsniveau was es eben auch ermöglicht heute mit einer geringeren Stundenzahl oder auch mit einem geringerem Beschäftigung umfangt oder Einfachen mitarbeitenden stelle gut auszukommen je nachdem in welcher branche und position natürlich.

00:04:03: ich

00:04:03: meine mich zu erinnern dass du mir mal von einem fall erzählt hast wo eine sehr hohe gehalserhöhung an das team gezahlt wurde und anstatt also weil man die menschen halten wollte weil da ein engpass war und dann hat man Sind die auf Teilzeit gegangen, weil sie gesagt haben ich komme mal mit dem Geld hin.

00:04:19: Vielleicht kannst du es nochmal kurz schildern?

00:04:21: Also das ist tatsächlich so dass es aus einigen Branchen auch berichtet wird, dass eben Menschen in verschiedenen Lebenssituationen eher auf die Teilzeit gehen und sagen damit komme ich in irgendeiner Form zurecht.

00:04:33: also wir haben zum Beispiel Einigen Krankenhäusern im Bereich der Pflege, in der Pflege ist ja in den letzten Jahren aus guten Gründen sind die Gehälter entsprechend gestiegen.

00:04:44: Das war halt auch für eine sehr kluge Entscheidung und ich hatte das mal von der Personal- leitung eines größeren Krankenhauses.

00:04:54: Die Person hat dann gesagt Ja also wir haben examinierte Krankenpflegerinnen und Krankenpflegers Und sobald sie das Examen haben gehen die auf Teilzeit was natürlich von der personalplanung her eine hoch problematische Sache auch wenn die individuelle Entscheidung durchaus nachvollziehbar ist.

00:05:08: Ist

00:05:08: natürlich auch ein Knochenjob definitiv.

00:05:12: ich hatte mal jemanden im Coaching, ich lasse das Geschlecht jetzt mal offen weil es keine Rolle spielt dafür und sollte vorbereitet werden auf Führungsaufgaben und ich habe dann gefragt dass war eher so einen Unternehmen im verwaltungstechnischen Bereich lassen wir's mal ein bisschen offen hab dann gefragt was reizt sie eigentlich hier zu arbeiten?

00:05:32: Und hat jemand wirklich sehr, sehr lange nachgedacht und hat dann gesagt dass ich vier Tage Home Office machen kann.

00:05:40: In dem Moment wusste ich das gibt nix mit der Entwicklung zur Führungskraft weil ich kann nicht mit vier Tagen Home Office und wenn das mein Hauptgrund ist dort zu arbeiten, kann ich nicht sagen da ist jemand hungrig genug...

00:05:54: Also unabhängig von der Frage!

00:05:55: Unabhängig davon, wie oft oder wie kurz man im Homeoffice ist.

00:06:00: Das ist wieder eine ganz andere Frage.

00:06:02: bei der Antwort würde ich genauso wie du davon ausgehen da ist die Bindung an die Tätigkeit, die Bindung an das Unternehmen zu klein also da tut sich einfach zu wenig.

00:06:11: dann muss der Spaß an der Gestaltung da sein und ich glaube dass es was in vielen Führungskräften gerade in Organisationen sehr viele Hierarchiestufen haben einfach verloren gegangen ist weil dieses das klassische Bild von einer Karriere die auch ein Status widerspiegelt.

00:06:27: Das hat sich sehr stark diversifiziert, findet vielleicht auch etwas mit einer anderen Bedeutung von Lebensphasen zu tun.

00:06:36: und auf der anderen Seite immer die positiven Seiten und auf denen muss ich ganz viel rumreiten weil ich es sehr gerne Verantwortung trage in vielen verschiedenen Bereichen.

00:06:47: Die werden zu wenig genannt.

00:06:48: also die Gestaltungsmöglichkeiten sind vielleicht auch in manchen Kontexten zu gering oder eben die Freude zu arbeiten oder auch Menschen weiterentwickeln zu können und so sagen hier ich entwickle ein Produkt, eine Dienstleistung einen Arbeitsbereich weiter in dem ich selber aktiv daran teil habe und nicht nur Empfänger von Entscheidungen bin.

00:07:07: Und genau das ist der Punkt weil wir wollen ja auch heute darüber sprechen wie man Führung wieder etwas attraktiver machen kann.

00:07:12: liegt es vielleicht auch daran dass die normale Tätigkeit nur noch als Erwerbszeit gesehen wird dass man sagt, okay ich mache das was von mir verlangt aber ich gehe keine extra Meile und man dann natürlich auch nicht sieht warum soll ich diese extra meile denn als Führungskraft noch entsprechend machen.

00:07:29: Das hat viel natürlich auch damit zu tun.

00:07:31: also wir haben extreme Unterschiede zwischen den Berufen und Branchen was überberufen und branche hinweg der Fall ist.

00:07:37: es wird viel weniger Menschen aus dem fachkräftere Reservoir haben was sich für Führungsaufgaben bereit erklärt oder bewirbt was dummerweise dazu führt auch Menschen auf Führungsaufgaben vorbereiten oder Berufen, die dafür nicht so geeignet sind.

00:07:55: Weil man einfach kein großes Reservoir hat um eine besten Auslese zu betreiben.

00:07:59: Also es ist ein echtes Problem.

00:08:01: also wer das Gefühl hat Mensch unsere Führungskräfte waren früher irgendwie auch schon mal besser.

00:08:06: Das liegt aber einfach daran weil das Reservoire an Bewerberinnen und Bewerbern viel zu klein ist.

00:08:12: Das hat besonders krass ist zum Beispiel bei Leuten die eine Schule leiten also die berühmten Schulleiterin unendlich viele Stellen unbesetzt, weil es total unattraktiv ist und weil natürlich auch Menschen Lehrerinnen und Lehrer werden die jetzt nicht sagen ich wollte schon immer mal eine Organisationseinheit leiten.

00:08:29: Also wir haben in vielen Branchen eine Wechselwirkung also dass Menschen sich für Berufsbilder entscheiden, die keinen originären Führungsanspruch in sich haben.

00:08:39: das ist so.

00:08:41: wenn wir mal einen BWL-Hörsaal gehen und mal fragen wer möchte hier mal führen?

00:08:44: Werden sich sicherlich viel mehr junge Leute die Hand hochrecken und sagen, ja ich wollte schon immer mal führen als in einem Hörsaal der Medizin.

00:08:53: Weil sie ihren Berufsfeld ihr Studium aus dem anderen Grund gewählt haben.

00:08:58: So wenn jetzt alle diese Effekte kumulieren also auch die Sachen die du genannt hast dann Kommen wir eben dazu unattraktive Führungssituationen, aber vielleicht auch die Große.

00:09:07: Und das ist meine Vermutung, dass wir auch psychologische Faktoren haben, die einfach zugenommen haben, Angstfehler zu machen und die Angst im Fokus zu stehen.

00:09:14: Dass sich das unangenehm anfühlt Anweisungen zu geben oder eben auch unangenergenehme anfühlt Kritik zu äußern oder sich in einer komplexen Machtgefüge irgendwie zurechtzufinden?

00:09:25: Also ich war ja mal in der Situation insgesamt zwanzig Geschäftsjahre als Geschäftsführer einer Gesellschaft dazu.

00:09:32: Wir hatten auch eine Angestellte Geschäftsführerin und der habe ich gesagt, jetzt wurde also dies sozusagen von der Seniorberaterin zur Geschäftsführende gewissermaßen nach oben befördert worden.

00:09:43: Und da hab' ich auch gesagt du musst jetzt wirklich damit rechnen dass es für dich etwas einsamer wird weil du bist nicht mehr diejenige die als erste gefragt wird ob's jetzt mit das in die Pause geht usw.. Und natürlich ist sie nicht geschnitten worden, aber man hat schon gemerkt dass allein durch den Titel Geschäftsjöhren sich da im Verhalten der Kolleginnen und Kollegen etwas geändert hat.

00:10:06: Ist das etwas wo auch Führungskräfte sagen naja aber da oben ist halt einsam?

00:10:09: So elitär ist der Kreis gar nicht mehr so wie es früher wahrgenommen wurde.

00:10:13: Also es wird nicht mehr als Gewinn wahrgenommen.

00:10:15: Das spielt auf jeden Fall eine Rolle und Führungskräfte werden natürlich auch heute heftiger kritisiert, sei es in den Lesterrunden des Flurfunks oder sei es vielleicht auch offen.

00:10:26: da sind sicherlich weniger Autorität unterwegs als noch früher.

00:10:32: dazu kommt dass die Aufgaben wir sagen das ist immer so schön viel komplexer geworden sind.

00:10:36: aber zum Beispiel führen auf Distanz was vorhin das Thema Homeoffice und verteiltes Arbeiten angesprochen?

00:10:41: Natürlich viel, viel schwieriger ein Team zu führen.

00:10:45: Die eben zum Teil Zuhause arbeiten als ein Team was in irgendeiner Form vor Ort ist.

00:10:50: dann haben sich natürlich auch Arbeitsbedingungen geändert und viele Führungskräfte haben auch das Gefühl Boah was ich jetzt hier alles machen muss ja und dieses Bild tragen die natürlich auch weiter.

00:10:59: Ja ich muss zugeben Ich habe ja auch noch Kontakt in die eine oder andere Firma Und wenn ich mir dann vorstelle, dass sich bei mir jemand bewirbt und sagt ja, ich komme aber nur, wenn ich meinen Hund drei Tage mitbringen darf oder jemand anders sagt.

00:11:12: Ja, aber nur wenn ich Donnersaas Homeoffice machen kann weil Donner Saas habe ich immer was weiß ich Yoga oder sonstwas?

00:11:19: Und da kann ich keine Kundentermine wahrnehmen.

00:11:21: Dann sage ich mir so okay man kann natürlich schon flexibel arbeiten Aber das als Arbeitnehmer jetzt sozusagen schon als Forderung zu erheben Da muss ich ganz ehrlich sagen der hätte ich als Führungskraft auch nicht mehr die Lust drauf.

00:11:33: Also ich vermisse, also ich habe durchaus sehr gute Kollegen und Kollegen gehabt als Geschäftsführer.

00:11:38: Aber ich vermiss das nicht dass ich da so sechzehn zwanzig Leute um mich herum habe.

00:11:44: Das Verhalten der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer hat sich natürlich verändert.

00:11:49: Da sind bestimmte Toren in verhaltensweisen geöffnet worden durch flexible Arbeitszeiten, durch Homeoffice die immer auch von Leuten ausgenutzt werden.

00:12:01: Oder

00:12:01: sind das die flachen Hierarchien, wenn ich da eingeretschen darf?

00:12:04: Dass man sagt Unternehmen wären ja mit Ja wir haben flache Hierarchie und so weiter.

00:12:08: Und dass dann die Mitarbeiter, wenn sie feststellen die Hierarchienen sind wirklich flach Dann macht es auch keinen Unterschied mal ob ich Führungskraft bin oder nicht und da bleibe ich doch lieber in meinem Bereich.

00:12:16: Also das hat natürlich auch was damit zu tun, dass man Mitarbeiter und Mitarbeiter stärker einbinden muss.

00:12:20: Man kämpft einfach an zu vielen Fronten.

00:12:22: ja also da hat sich eine ganze Menge getan und verändert und dazu gibt es eben aber auch noch zusätzlich diese Angst, dass ich glaube, dass die Angst Fehler zumachen und im Fokus zu stehen einfach auch zugenommen hat.

00:12:35: Eine ganze Menge einen Bündel von Gründen.

00:12:38: dann gibt's auch Forscherinnen und Forscher die sagen es hat doch viel damit zu tun als Kinder- und Jugendliche nicht mehr an Führungsaufgaben Aufgaben so stark herangeführt werden, mal eine kleine Gruppe zu führen.

00:12:48: Was ist das?

00:12:49: Eine Jugendgruppe eines sozialen Trägers oder mal eine Trainingseinheit im Sportverein also durch auch anderes Freizeitverhalten oder einfach mal die Kumpels aus der Nachbarschaft, die mal angeführt werden von jemandem in der die große Klappe hat.

00:13:02: Darin kann man sich ja auch einmal versuchen und kriegt dann auch mal die Rückmeldung nehmen mit dir, wollen wir jetzt nicht mehr gehen oder wir folgen dir einfach nicht verhalten das für bescheuerte Ideen, die du da hast den Erklärungsversuch, dass wenn ich gar nicht herankomme mal in einer Studentengruppe oder eine Ausbildungsvertretung.

00:13:21: Wir haben ja in allen Bereichen also auch ob es jetzt Personalratbetriebsrat auszubildenden Vertretungen bis hin in die Schülervertretungen Bewerbermangel an allen Ecken und Enden.

00:13:34: das sind dann natürlich oft Ehrenämter da kommt noch irgendwas oben drauf Das findet nicht jeder gleich cool.

00:13:39: aber auch da brauchen wir der Erklärung dafür warum das enden letzten wenn es in den letzten Jahren so extrem zurückgegangen ist.

00:13:46: Aber dann gehen wir doch mal hier das Einzelschicksal MC Nimmerfroh durch, du hast ja im Ehrenamt durchaus auch eine Führungskrolle mal...

00:13:56: Nicht nur eine!

00:13:57: Ja

00:13:58: okay aber konzentrieren uns mal darauf und das machst Du jetzt nicht mehr.

00:14:03: beziehungsweise auch da gibt's ja auch im Verein auch Probleme Nachfolger zu finden für den Vorstand beispielsweise was glaubst Du worden?

00:14:09: Was legt?

00:14:10: Wir gibt ganz viele verschiedene Gründe.

00:14:13: Das hat natürlich auch etwas mit verändertem Freizeitverhalten zu tun, eine sehr starke Fokussierung gehört nicht mehr...

00:14:19: Hol unsere Höhren und höre mal rein in deinen Ehrenamt.

00:14:22: Also mein Ehrenamter ist über die Jahrzehnte sehr vielfältig, das war in der Politik ich habe mir als Bürgermeisterkandidatin kandidiert.

00:14:31: dann gibt es da noch den berühmten Verein, der gerade schon eine Rolle spielte ein Großsportverein im Schimmsport und in der Kirchengemeinde auch im Bereich eines Verwaltungsrates also durchaus... Also

00:14:43: zahl der Mitglieder im Schwimmverein

00:14:45: Ich glaube, dreitausend oder drei.

00:14:47: Also sollte man vielleicht sagen das ist jetzt nicht einfach nur so eine Schwimmgruppe die sich mit was trifft sondern da ist schon richtig auch Kapital hinter und Management Leistungen zu erbringen.

00:14:55: Das ist im Prinzip auch von der Anzahl der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter geht das schon in Richtung KMU.

00:15:00: So dass es aber auch nichts was man nicht ich nicht lernen und entwickeln kann.

00:15:03: also das ist auch gerade im Ehrenamt ist es so... ...das Ehrenamt war eine Ehre ja zu sagen okay jetzt mich so lange in dem Verein engagiert, jetzt habe ich die Chance da in den Vorstand aufzurücken.

00:15:16: Es ist auch völlig egal um welches Engagement es sich handelt.

00:15:19: Da gibt's schon sehr lange das Problem dass gerade in den Bereichen wo es um die tatsächliche Verantwortung vielleicht auch rechtliche Verantwortung geht also Ich hab' da auch für im Laufe der ehrenamtlichen Zeit sicherlich für mehrere Millionen mal die Hand gehoben.

00:15:33: wenn man jetzt also mal das alles irgendwie zusammenrechnet an Investitionen und an Haushalten, die ich mitgestaltet habe Das wollen viele nicht.

00:15:44: Vielleicht auch aus rechtlichen Gründen, okay dann muss ich mich da irgendwie nach vorne stellen?

00:15:49: Da muss ich für eine Zeit verpflichten und das ist ein riesiges Problem!

00:15:52: Und das dringt auch in anderen Bereichen vor.

00:15:55: Also ich bin ja regelmäßig auch Wahlvorsteherin bei Wahlen also alles was so gibt von kommunal bis europa und ich melde mich mittlerweile ganz dezidiert als dass da tatsächlich Personalnot herrscht, weil sich eben wenige für diesen Vorstandsposten interessieren.

00:16:15: Das ist jetzt auch nicht wahnsinnig anstrengender als sonst den ganzen Tag zu sitzen.

00:16:20: aber wir haben wirklich schon Leute gesagt naja ich war ja schon sehr oft dabei und ich kenne das hier auch alles sehr gut dieses Wahllokal.

00:16:28: Aber warum machen sie denn dann nicht die Wahlvorstellung sondern jemand kommt aus woher um diesen Vorstanzjob zu machen?

00:16:35: Und was ist die Antwort

00:16:37: Ja, das möchte ich dann doch nicht so gerne.

00:16:39: Also da ist dann wirklich auch eine verwöhnliche Befangenheit letztendlich dafür verantwortlich zu sein.

00:16:45: Obwohl man super beraten wird, es super Betreuung gibt noch durch die Verwaltung.

00:16:50: Das ist jetzt weniger dramatisch als sich das anhört.

00:16:52: und das ist der Punkt wo wir hier die Psychologin am Tisch bemühen müssen weil ich muss ganz ehrlich sagen mir fehlt weiß ich nicht, ein Enzym oder sowas.

00:16:59: Ich kann das nicht verstehen weil im Zweifelsfall war ich dann auch immer derjenige der gesagt hat egal ob in der Schülerzeitung oder sonst wo wenn es irgendwo was so ja dann mache ich das halt ja oder dann unterschreibe ich das halb oder wie rüber.

00:17:09: meistens ist gut gegangen und in Summe hat einen das natürlich auch vorangebracht.

00:17:13: aber diese diese also ich empfinde dass wir eine gesellschaftliche wegen des seltschaftlichen Trends, dass man sagt, MC nicht gerade.

00:17:21: Das konnten Sie jetzt nicht hören?

00:17:22: Aber dann übernimm doch mal bitte!

00:17:24: Ja also das ist eine Scheu voranzugehen und es können ganz kleine Sachen sein wie irgendeine Situation im öffentlichen Verkehr wo man sagen muss okay wir entscheiden das jetzt einmal.

00:17:33: ich hatte mir ist das Mal tatsächlich Banala geht gar nicht an der Ampel passiert.

00:17:38: Ich bin aus der S-Bahn ausgestiegen musste die Ampel auch überqueren.

00:17:42: Also viele andere teilen das Schicksal mit mir.

00:17:45: Und diese Ampel war kaputt.

00:17:46: Also sie tats einfach nicht.

00:17:48: Und auf der Straße herrschteriger Verkehr werden also ewig und drei Tage warten müssen.

00:17:54: Jetzt kann natürlich dann die Leute, die sehr gut zu Fuß sind, die können rüber huschen zwischen Autos.

00:18:00: Dann bleiben aber Menschen mit Kinderwagen oder Leute, denen nicht so gut zu Fuss sind, einfach zurückbleiben.

00:18:06: Und dann habe ich mir das angeguckt, weil natürlich die Truppe an der Ampel immer größer wurde.

00:18:09: und dann hab' ich gesagt okay, ich halte jetzt den Verkehr auf.

00:18:12: Ich kann das, ne?

00:18:13: Da kennen das Straße.

00:18:14: Sperren von Sportveranstaltungen ist jetzt auch keine Kunst!

00:18:17: Weil die Straße war perfekt einsehbar oder super hell.

00:18:20: So und dann habe mich dann auf die Straße gestellt und hab' die Arme bereit gemacht und klargemacht da kommt jetzt einen riesen Polkfußgänger, der diese Straße überquert.

00:18:27: Das hat natürlich perfekt funktioniert.

00:18:29: Wenn nicht aber nicht dringend jetzt auch irgendwohin gewollt hätte, dann hätten wir wahrscheinlich noch länger gestanden.

00:18:34: Also im Zweifelsfall regelt MC auch den Verkehr für sie gut zu wissen.

00:18:39: Aber wie kann man sozusagen... Siehst du da ein großes Risiko drin, dass immer weniger Menschen bereit sind?

00:18:48: Auch im Alltag so kleine... Führungsaufgaben zu übernehmen, Verantwortung zu übernähmen?

00:18:52: Ich

00:18:52: halte das für ein ganz großes Risiko.

00:18:55: Also wir haben einmal natürlich das Problem ich darf es jetzt mal zuspitzen ohne Organisationen oder Namen zusammen Wir kriegen schlechtere Führungskräfte.

00:19:02: also es ist alleine eine rechnerische Frage wenn weniger Leute sich melden und die Auswahl kleiner als funktioniert das mit der besten Auswahl nicht mehr.

00:19:10: Das heißt wir kriegen Leute diesen nicht können und jeder darf sich selber überlegen ob die eigene Branche betroffen

00:19:15: wird.

00:19:15: Okay aber dann müssen wir hier auch kurz über die Quotenregelungen reden.

00:19:18: Also egal jetzt, ob das eine Frauenquote ist oder Männerquote oder eine Ethnienquote.

00:19:24: Inwiefern hat das eine entsprechende...

00:19:26: Auswirkung?

00:19:27: Das hat dann keine Auswirkungen, wenn immer die Grundgröße.

00:19:31: Also aus personalpsychologischer Sicht ist es ganz wichtig dass ich eine große Grundgrösse habe oder sich vernünftige Kriterien habe und dann kann ich zu einer besten Auswirkung erleben.

00:19:39: wir in allen Bereichen wo wir so wenig Bewerber und Bewerbe haben.

00:19:42: dann werden heute auch Leute genommen wo man sagt naja also vor zwanzig Jahren hätten wir sie nicht eingestellt.

00:19:47: das ist jetzt bei Führungskräften nicht anders und die Folgen können wir uns da brauchen nur eine Hand für.

00:19:52: Wir haben eine schlechtere Entscheidungsqualität Umgang der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

00:19:57: Vielleicht ist ja auch mal das berühmte blinde Huhn dabei, wo man sagt Mensch da entwickelt sich jemand ganz günstig aber im schlimmsten Fall hat man dann wirklich komplett daneben gegriffen

00:20:06: was es mit geringem Selbstvertrauen und Zweifel an der eigenen Urteilsfähigkeit dass das viele Menschen vielleicht auch zurückhält.

00:20:15: Die Selbstzweifel sind sehr groß.

00:20:17: Wir wissen ja heute, dass wir alleine durch die sozialen Medien eine viel stärkere Selbstbetrachtung haben.

00:20:27: Man guckt ständig in den Handybildschirmen und macht vielleicht auch ein Selfie.

00:20:31: Also wir dürfen nicht unterschätzen was... die seit der Fokus auf bestimmte Merkmale eben zum Beispiel aussehen mit den Leuten macht, weil im Zweifel ist man nicht so schön wie die Leute, die man da irgendwo sieht.

00:20:43: Das heißt, die Rolle des Selbstbewusstseins gerade in der entscheidenden Phase Jugendlichenalter und junges Erwachsenenalter spielt eine extrem groß Rolle.

00:20:51: das heißt auf der einen Seite wird denen erzählt dass sie die Könige der Welt sind ne?

00:20:55: Weil Sie sind zumindest in Deutschland eine sehr kleine Zielgruppe d.h.

00:20:59: alle werden irgendwie fürchterlich getetschelt Job finden, weil wir da in dem Bereich was Fachkräfte eingeht halt sehr wenig Auswahl haben und auf der anderen Seite wird ihn halt über der Spiegel vorgehalten, was man alles noch machen und erreichen muss.

00:21:17: Und wie selbstoptimiert man auch noch morgen seine Zähne putzen

00:21:20: muss.".

00:21:21: Das führt natürlich psychologisch gesehen dazu, dass eben solche Sachen wie Selbstzweifel – und bin ich denn richtig gut genug?

00:21:28: – einfach zunehmen in bestimmten Branchen.

00:21:31: Nehmen wir mal diesen Satz!

00:21:33: Da müsste eigentlich mal jemand etwas sagen...

00:21:37: Da krieg ich ja schon die Krise,

00:21:39: aber das Gesicht hätten sie sehen müssen.

00:21:41: Ja, das ist jetzt.

00:21:43: hier sitzen jetzt auch zwei Leute am Tisch an dem Punkt wie die Blinden von der Farbe reden.

00:21:48: also bald dieser Satz fällt sind wir natürlich egal in den Konten welchen Kontexten wir unterwegs sind sind wir die ersten die sagen ja ich sage dann jetzt mal was Ich bin damit oft auf die Nase gefallt habe sehr gutes Händchen dafür dann auch das Fettnäpfchen sehr gezielt zu treffen.

00:22:02: Aber ich mach's für ein Halt.

00:22:03: Und dann halte ich aber auch nachher aus, dass es irgendwie nicht rund lief und mich alle begeistert auf Weltuntergang.

00:22:08: Aber

00:22:09: dadurch lernen andere doch das es im Windschatten bequemer ist?

00:22:13: Ja, weil man kann halt auch nicht immer alles aussitzen.

00:22:16: Das was eben fehlt, kann man eigentlich nur durch Erfahrungen lernen, dass Kritik und es läuft irgendwie mal nicht so kein Weltuntergangen ist.

00:22:29: Dass man sagt okay... war es jetzt einfach nicht und dass man daran genau wachsen kann.

00:22:36: Und da haben wir natürlich in Deutschland eher eine Schuldkultur als ne Fehlerkultur, und keiner möchte der schuldige oder die schuldigesein.

00:22:46: Da muss auch ein Kulturwandel da sein und ich muss die Leute dann dazu ermuntern.

00:22:50: Du hast natürlich vollkommen recht!

00:22:52: Wenn ich immer jemandem im Team habe, der sich immer meldet und der immer vorangeht, dann denken die einen natürlich einer warmen Trocken ist das auch wenn jetzt nichts machen.

00:23:01: Das ist natürlich ein großes Risiko, aber schöner wäre es natürlich wenn man an der Spitzenwettbewerb hätte, wenn erfahrene Kolleginnen und Kollegen sagen würden ah ich habe übrigens auch noch eine kluge

00:23:10: Idee.

00:23:10: Ja das man sagt hier der So-und-So geht immer voran so geht's ja nicht.

00:23:14: Ich will da auch vorangehen und das war sozusagen einen positiv konkurrierender Wettbewerb entsprechend entsteht.

00:23:19: Ja

00:23:19: und wir haben da oft leider so eine Abwärtsspirale, in dem dann eben er oder sie macht das ja ganz besonders dämlich.

00:23:27: Also ich kenne es auch aus vielen Bereichen wo händeringend eben auch gesucht werden Leute die ein Team anführen, die in der Abteilung anführen.

00:23:35: Da sind dann manchmal die Benefits nicht groß genug aber dass dann die Betroffene dann nicht sagen, okay ich ergreife diese Chance um was besser zu machen.

00:23:45: Also gerade die Gestaltungsmöglichkeiten werden gegenüber den empfundenen Nachteilen nicht genug gesehen.

00:23:58: Ja, das ist auch wahnsinnig hilfreich.

00:24:01: Das meinte ich mit der Schuldkultur, dass man zuerst klassische deutsche Attitude zu jeder Lösung ein Problem hat natürlich auch keiner Bock drauf.

00:24:09: Also da sagt natürlich auch jeder warum sich denn hier so einen Team führen von Leuten die ohnehin nicht weiter wollen.

00:24:15: wir haben natürlich auch in bestimmten Bereichen extreme Behaugungskräfte oder eben auch strukturelle Probleme.

00:24:21: Der macht es halt einfach auch keinen Spaß.

00:24:23: und dann kommt eben auch die Freude am Status dies irgendwie weg.

00:24:26: Man sagt okay das sind, also wir haben die Freude am Status ist weg und damit erodiert natürlich auch das ganze System.

00:24:35: Dass Leute sich freiwillig melden und sagen ich halte das für eine gute Idee.

00:24:38: Also in jeder Branche oder in jedem Feld gibt es eigentlich zwei Effekte.

00:24:43: Das eines der Aspekte Selbstselektion dass da eher Leute sitzen die jetzt nicht unbedingt Führungskraft werden wollen.

00:24:50: Ich nenne jetzt mal viel im sozialen Bereich wählen dem Beruf nicht um dort Führungskraft zu werden sondern zu sagen große Interesse mit Menschen bestimmte Dinge zu erreichen und zu machen, da muss man manchmal ein bisschen tiefer graben um Leute zu finden die dann auch Freude daran haben.

00:25:04: So und dann gibt es den anderen Effekt dass die arbeitsbedingungen für Führungskräfte so mies sind zu wenig Gestaltungsmöglichkeiten, zu wenige Autonomie.

00:25:12: ständig sitzt einmal einer im Nacken und das ist nur ätzend.

00:25:15: Sie sagen also unter dem Bedingung mache ich das nicht.

00:25:18: In beiden Bereichen muss sich dafür sorgen dass die Position der Führungskraft eine strukturelle Aufgabe ermöglicht.

00:25:25: Kann ich irgendwas machen?

00:25:27: Das betrifft den Bereich, das erklärt natürlich nicht warum wir im Ehrenamt ohne dastehen weil ich glaube dass da eben auch dieses Scheu vor Verantwortung oh Gott und was ist denn rechtlich?

00:25:36: und wenn ich da jetzt irgendwas mache und entscheide Ich bin eher der Typ erst entscheiden und dann mal gucken, zumindest wenn es Entscheidungen sind die ich ja auch absehen kann.

00:25:46: Aber ich bin auch unterdurchschnittlich ängstlich und ich glaube dass gerade so diese Angst vor Konsequenzen und Folgen was kann denn da alles zu passieren?

00:25:56: wahnsinnig zugenommen hat.

00:25:57: und dann sind eben so Schreckens-Szenarien aufgemacht worden oh Gott das mache jetzt besser nicht oder da unterschreibe ich besser nicht.

00:26:06: Es gibt Menschen die regen sich immer auf wenn man in bestimmten Nationen bestimmte Eigenschaften zuordnen.

00:26:10: Deshalb gebe ich das jetzt hier mal so wieder, ich habe gelegentlich in Berlin Kreuzberg zu tun und hab dort inzwischen meinen festen Dönermann, wo ich hingehe und er feierte zehn Jahre gesund.

00:26:19: Irgendwann sind wir da ins Gespräch gekommen und er sagte, weißt du warum ich hier sehr erfolgreich bin?

00:26:23: Da sage ich ja okay lass mal hören!

00:26:24: Und dann hat er ganz einfach gesagt, ich bin Deutsch-Türke und ich habe damals überlegt, Döne ist ja türkisch aber ich mache das hier in Deutschland und ihr Deutschen habt immer zu viel Angst Ihr seid zu zögerlich, ihr entscheidet nichts und wir Türken haben Mut.

00:26:41: Aber ihr Deutschen seid gründlicher!

00:26:43: Und dann habe ich mir gedacht, ich mache das einfach so... Ich nehme türkischen Mut und deutsche Gründlichkeit und deshalb bin ich seit zehn Jahren erfolgreich.

00:26:49: Ist das so ein Punkt wo du sagst?

00:26:51: Das könnte ich jetzt sogar mit Zahlen bewegen.

00:26:52: Es ist

00:26:53: typisch Deutsch dass wir uns da nix trauen.

00:26:56: Also bei Unternehmensgründungen sehen wir das, es wird seit Jahr und Tag beklagt.

00:27:01: Da fehlen eine Gründermentalität in Deutschland und zu wenig Gründer und viele junge Leute wollen in den öffentlichen Dienst also sehr sicherheitsorientiert.

00:27:08: Passt also genau zu der Analyse des kleinen Unterneemers.

00:27:12: Also

00:27:12: Studenten wollen gar nicht mehr so Start-up und reich werden sondern wollen in öffentlichen Diensten?

00:27:16: Das ist

00:27:17: schon lange nicht mehr.

00:27:18: Also gründerfehlende Gründermanitalität ist ein Riesenthema seit bestimmt fünfzehn Jahren.

00:27:26: überhaupt nicht neu.

00:27:27: Und jetzt hast du aber gerade auch richtigerweise gesagt, wir haben Communities die eher gründen und sagen auch lass uns mal probieren.

00:27:33: also was können wir denn da machen?

00:27:35: Das sind so klassische kleinen Unternehmen viel auch im Gastronomiebereich Da scheitern auch mal Leute ja.

00:27:41: Aber wenn man jetzt so durch die Städte geht dann kann man das an einigen Stellen auch belegen und sagen, okay.

00:27:50: Das sind jetzt nicht die klassischen deutschen Familien, die sich zusammen, Kohle zusammenschmeißen und sagen wir machen jetzt hier mal einen kleinen Unternehmen

00:27:56: auf.".

00:27:57: Jetzt

00:27:57: geht man ja gerne den Mittelweg.

00:27:59: ist denn dann bei dieser Verantwortung zu gründen oder halt als Angestellte zu arbeiten?

00:28:04: Das ist ja nichts Schlechtes!

00:28:06: Aber ist da sozusagen Franchise der Mittelweg dass man sagt hat man auf der einen Seite gewisse Strukturen in denen man arbeitet hat aber dennoch ein gewisses Maß an Verantwortung?

00:28:15: Ist das so ein Mittelweg?

00:28:16: Das kann in einigen Bereichen sein, muss man halt nur genaue Marktanalyse machen.

00:28:20: Ob das an der Stelle auch irgendwie hält gibt ja auch sehr viele sehr erfolgreiche Konzepte da.

00:28:26: Das hat einfach was mit der ökonomischen Situation zu tun.

00:28:29: also es kann ich sehr gut nachvollziehen.

00:28:31: aber die also das Grundproblem bleibt hinten dran dass genauso wie bei Gründerinnen und Gründern bei den Führungskräften sieht relativ mau aus Und es gibt auch im Moment kein Anzeichen Dass sich das verändert.

00:28:44: wir da in Bezug auf Sozialisierung, man könnte auch sagen Erziehung.

00:28:48: Tatsächlich Verantwortung übertragen Selbstständigkeit einfach mehr machen müssen weil sonst haben wir dann nur noch so ich übertreibs jetzt mal ängstliche Häschen der Sitzen geschlecht völlig egal die eben nicht hier rufen und sagen lass uns jetzt mal machen.

00:29:03: Aber jetzt hast du ja zur Einleitung dieser Folge in deinem ersten Satz, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

00:29:08: Hast du gesagt dass nur noch jeder zweite Beschäftigte sich vorstellen kann Führungskraft zu werden?

00:29:15: Da müsste eigentlich genug da sein!

00:29:17: Also zwischen, ich kann mir das vorstellen und ich bewerb mich dann auch nachher liegt eine ganze Menge.

00:29:23: Ja gut,

00:29:23: dann frage ich mich was ist das für ne Empirie?

00:29:25: Weil vorstellen kann nicht mehr auch dass Kühe fliegen können aber es wird wahrscheinlich nicht passieren.

00:29:31: Man versucht halt herauszufinden warum ist faktisch zu wenig Bewerberinnen und Gewerber mit vor allem zu wenig geeignete Bewerbern und Bewerben.

00:29:38: also in der Politik zum Beispiel haben wir jetzt nicht zwingend das Problem dass die Bewerbarin und Bewärber für Vollzeitmandate zu wenige sind.

00:29:46: Da gibt es genug Leute, die sagen Bundes- und Landtag das kann ich mir doch vorstellen.

00:29:51: Da tritt glaube auch das ein was ich sehr stark vermute dass wir da keine besten Auswahl mehr treffen können weil einfach die Grundauswahl durch den geringeren Anteil von Leuten die sich in der Politik engagieren einfach zu gering ist.

00:30:06: und was das für die Entscheidungsqualität heißt das muss ich glaube ich keinem höheren oder höhere erklären.

00:30:11: Jetzt komme ich aus einer Generation, wo die Eltern sich noch mehr oder weniger gesagt haben der Jungen soll es mal besser haben als wir und da wurde man natürlich auch zum Leistungsprinzip entsprechend motiviert.

00:30:23: Ist das heute nicht mehr so?

00:30:25: Sind die Eltern in der Pflicht jetzt bei den Kindern schon ein bisschen drauf zu achten... Hier achte drauf, dass du Verantwortung übernimmst.

00:30:33: Dass du vielleicht mal später etwas mehr machen kannst.

00:30:35: oder ist schon alles da und wir brauchen es nicht.

00:30:37: Das sind zwei verschiedene Phänomene.

00:30:38: das eine ist das Leistungsprinzip.

00:30:41: der wird dir auch immer beklagt ne?

00:30:42: Das sei nicht mehr so richtig ausgeprägt.

00:30:44: wenn man sich allerdings auch Spitzenleistungen in Schul- und Studium anguckt sag ich Da gibt's eine ganze Menge Leute die Leistung die leisten wollen Und das auch kognitiv können und das auch entsprechend auf die Straße bringen Was mit was mit verantworten und Selbstständigkeit zu tun hat, da sehe ich allerdings eine große Verantwortung.

00:31:03: Und zwar bin ich angefangen einfach auch von der Vorbildfunktion.

00:31:07: Ich muss ja nicht selber in meinem Unternehmen Führungskraft sein um meinen Kindern beizubringen dass es wichtig ist auch mal eine Rolle zu übernehmen.

00:31:13: das kann in der Mietergemeinschaft im Haus sein das kann im Ehrenamt sein.

00:31:17: aber den Kindern vorzuleben Sagt das ganz bewusst abfällig, sich nur zu Hause aufzuhalten und sich mit audiovisuellen Inhalten zu versorgen?

00:31:29: Dann ist das kein Vorbild für eine gesellschaftliche Teilhabe.

00:31:34: Wir haben vorhin über Gründerinnen und Gründern gesprochen, dass die Vorbeunfunktion der Eltern in Bezug auf Unternehmensgründung oder auch Unternehnensleitung wahnsinnig viel ausmacht!

00:31:44: Wir haben es in bestimmten Mangelberufen, dass Kinder oft den Beruf ergreifen wenn die Eltern den schon ergriffen haben nahem Umfeld, jemand an dem man sich orientieren kann.

00:31:54: Zum Beispiel bei Polizisten und Polizistinnen ist das oft so.

00:31:56: Aber das ist auch Verantwortung?

00:31:58: Das eben!

00:31:59: Aber dann gibt es eben... aber das Problem sind ja die, die wenn ich jetzt mal zuspitzen darf nichts machen.

00:32:05: Das fängt hier an mit nicht mehr zur Wahl gehen und damit habe ich auch eine Sozialisierungseffekte an der Stelle.

00:32:11: Oder haben wir jetzt hier eine Unschärfe reinbekommen zwischen Verantwortung übernehmen und Führungskraft sein?

00:32:16: Weil es mag sein, dass Führungskräfte Verantwortung übernemen.

00:32:19: Aber ich kann ja auch als Nicht-Führungsskraft Verantwortung über nehmen.

00:32:22: Beispielsweise wenn ich als Grafiker in der Werberagentur arbeite, da sie sage Ich übernehme die Verantwortung, dass das hier besonders kreativ ist oder dass das besonders ansprechend ist für die Konsumentinnen und Konsumenten.

00:32:33: Ich glaube, die Richtung ist so.

00:32:35: Führungskraft ohne Verantwortung kann man sich nicht wirklich vorstellen.

00:32:38: Wer sich dann immer hinter die Hecke setzt und sagt das waren immer andere, das kann nicht wirklich funktionieren.

00:32:43: Das kennt jeder auch aus der eigenen Berufserfahrung.

00:32:47: aber nicht jeder, der Verantwortung übernimmt muss gleich Führungskraft werden.

00:32:50: Genauso wie du sagst es gibt auch Projekte Es gibt informelle Teams.

00:32:54: ich muss mich auch nicht in Amt wählen lassen um mich für ein Interessengruppe einzusetzen Wie meine berühmte Ampel von vorhin.

00:33:02: erst gewählt werden zur Sprecherin der Fußgänger-Initiative, damit das irgendwie funktioniert.

00:33:07: Meine Stimme hättest du!

00:33:08: Und ich glaube dass es ganz wichtig da Vorbild zu sein auch in kleinen Sachen um eben aufzuzeigen hey ist es wichtig sich für andere zu interessieren und sich nicht nur auf den eigenen kleinen Bereich zu konzentrieren.

00:33:23: und ich glaube das merkt jeder auch an sich eben wenn's darum geht noch hier kann mal einer dieses und jenes übernehmen denn zur Verantwortungsübernahme gehört Oh, ne.

00:33:32: adäquates Verhalten, ich sage es mal in der Linie.

00:33:35: Also ich erlebe das sehr oft im Kontexten wo wir auch wechselnde Führungssituation haben ja wo ich ein Team leite und dann Leute die mir eigentlich vorgesetzt sind sagen okay was machen wir als nächstes?

00:33:45: du hast den Überblick sag mal an?

00:33:46: Und diese Rollenflexibilität ist eine ganz wichtige Eigenschaft um in der Rolle die man gerade ausführt dass auch richtig gut zu machen.

00:33:55: und dazu kann ich in der Familie üben wenn ich eine Familienfeier plane.

00:33:59: also das kann im Alltag durchaus noch Rolle spielen?

00:34:03: Zum Schluss möchte ich noch ein Gedanken entsprechend hier mit reinbringen.

00:34:07: Es gibt ja Führungskräfte, die werten ihre Tätigkeit auch dadurch auf dass sie ihren Kolleginnen und Kollegen dauernd erzählen wie anstrengend furchtbar und schrecklich es eigentlich ist als Führungskraft zu arbeiten.

00:34:19: beispielsweise am Wochenende habe ich schon wieder keine Zeit gehabt für die Familie musste hier Präsentationen schreiben oder weiß was weiß ich.

00:34:26: Sie auch hat mich angerufen und sozusagen was der Familienfeier raus wird das dann viele wahrscheinlich sagen Ja, nee schön für dich aber ich möchte das nicht machen.

00:34:34: Ich möchte so nicht leben weil Work-Life bei uns natürlich inzwischen auch einen höheren Wert bekommen hat wie die eingangs besprochene Leistungsprämie im Geld.

00:34:43: Also deswegen ist es unbedingt wichtig dass wenn ich möchte dass Leute irgendwas machen muss das was ich da mache attraktiv sein.

00:34:49: Ich kenne das auch aus dem Ehrenamt und da stöhnt ja auch jeder weil bestimmte Tätigkeiten gerade im politischen Ehrenamten wahnsinnig zeitraubend sind.

00:34:56: also dabei ist auch keine Maus ein Faden ab eben den ich in einem Klagelied verhaare, aber dann im halben Jahr komme und sage möchte nicht bei uns hier mit auf der Kommunalwahlliste kandidieren.

00:35:09: Dann matcht das nicht!

00:35:10: Das gilt natürlich auch für Unternehmen.

00:35:12: D.h.,

00:35:13: dass es hat aber auch was mit den Arbeitsbedingungen zu tun.

00:35:16: Deswegen finde ich ist völlig richtig, auch auf die Arbeitsbedienung zu gucken und zwar nicht nur auf die Frage wie lange sitzen wir?

00:35:22: Es ist wahnsinnig wichtig.

00:35:24: Und das wissen wir von Mitarbeitern und Führungskräften nicht.

00:35:28: das Entscheidende Das Entscheidende ist Autonomie, Selbstwirksamkeit Gestaltungsmöglichkeiten.

00:35:34: Wenn ich in der Linie hänge und sowohl abhängig von oben als auch von unten bin dann kann diese Führungsaufgabe nicht erfüllend sein und dann werde ich auch zusehen dass sich da so schnell wie möglich wieder rauskomme oder das irgendwie überstehe.

00:35:46: Und das ist wirklich eine strukturelle Aufgabe von Organisationen.

00:35:50: platt gesagt von oben zu sagen Wie gestalten wir unsere Führungso Aufgaben?

00:35:55: Dass Leute sagen Boah das finde ich cool, da möchte ich hin!

00:35:58: auch die zeitliche Extra-Meile, da mach ich mir keine Gedanken.

00:36:01: Das ist also ein hoffnungsvoller... Ausblick gewissermaßen von dir.

00:36:04: Ja,

00:36:04: ist aber auch eine große Führungsaufgabe.

00:36:07: gerade also die Anforderungen sind ja komplexer geworden.

00:36:09: wenn wir bei Homeoffice und führen auf Distanz und solche Sachen gesprochene Die Teams werden immer heterogene durch die breitere Altersspanne die ich habe.

00:36:18: das ist nicht einfach.

00:36:19: Also wenn jetzt Das klassische Familiengespräch stattfindet Und der betagte Uropa sagt also zu meiner Zeit wäre hätte ich da einfach auf den Tisch gehauen und dann läuft es Dann sagt natürlich die Nachwuchsführungskraft mit Anfang dreißig Jahr.

00:36:31: Opa erzählt Die Zeiten haben sich geändert.

00:36:35: Definitiv, ja!

00:36:35: Und

00:36:36: deswegen muss ich da heute auch anders rangehen und dann muss ich Führungsaufgaben bewusst so gestalten.

00:36:42: und wenn nicht Führungsaufgaben ohne Verantwortung, ohne Gestaltungsraum gestaltet die einfach nur in der Linie hängen und auch noch ein bisschen ausführen, dann muss mich auch nicht wundern, wenn die Leute das nicht machen wollen.

00:36:54: Also, wenn Sie uns schreiben an podcastetnahbetrachtung.de dann übernehmen wir beide die Verantwortung dass sie von uns beiden jeweils eine Antwort bekommen.

00:37:03: ich selber habe hier während dieser Folge die Verantwortung übernommen und hier das Mischpult bedient und den Sound gemacht usw.

00:37:11: Und MC übernimmt jetzt die Verantwortung einer Abmoderation dieser Folge.

00:37:15: bitte MC

00:37:16: Genau für ein Brauch-Vorbereitung Und wir haben ja schon darüber gesprochen am besten von Anfang an.

00:37:23: Und Führung braucht auch Chancen, also einfach mal die Möglichkeiten auch zu geben und auch die Möglichkeiten Fehler zu machen und das was nicht so rund läuft.

00:37:32: Dass es immer und überall komplexer wird darf jetzt kein Grund sein dass wir uns alle zurückziehen und nicht mehr vorangehen.

00:37:38: Das geht im Kleinen wie im Großen.

00:37:41: Wir haben uns hoffentlich verantwortungsvoll dem Thema Führungen genährt und machen das sehr gerne heute mit Medien- und Kommunikationstrainer Tom Buschert

00:37:49: und mit Diplompsychologin Maria Cassina MC Nimmerfro.