00:00:01: Wer als Politiker mit künstlicher Intelligenz eine Texte schreibt, gilt nicht als besonders innovativ oder technikaffin sondern vor allen Dingen als denkfaul und bequem.

00:00:10: KI Chatbots erzeugen gerade anständige Image-Schaden.

00:00:13: Nun ist hin denklich bekannt dass Menschen in der höheren Politik eigentlich sowieso nie selber ihre Texte schreiben.

00:00:19: wo also soll das Problem sein?

00:00:20: Tja und es ist aber eins!

00:00:22: Und genau dieses Problem.

00:00:23: schauen wir uns in dieser Folge den Nahbetrachtung etwas genauer an.

00:00:26: Mit Diplompsychologin Maria Cassina Nimmerfroh Von KI Chatbots generierte Texte haben es in Medien und Politik in diesen Tagen gerade sehr schwer.

00:00:46: Und vor allen Dingen diejenigen, die diese Texte verbreitet haben.

00:00:49: am laufenden Band also werden Texte wegen KI-Verdachts gecancelt und Politiker bis dahin nur Männer bekommen den sogenannten Schummeltstempel ins Klassenbuch MC.

00:00:58: ist das etwas wo wir uns in den nächsten Wochen Monaten fest darauf einstellen müssen dass da immer mehr hoch poppt?

00:01:05: Ich denke schon, da kommt noch eine ganze Reihe hinterher.

00:01:07: Denn die KI Chatbots sind mittlerweile in der Alltagsanwendung in allen Bereichen geworden.

00:01:12: Warum sollte es da nicht kommen?

00:01:14: Und wir haben mittlerweile auch Erkennungsmöglichkeiten, die immer besser werden.

00:01:18: Das ist so das klassische Hase und Igel.

00:01:20: Die einen nutzen das, die anderen nutzen die Erkernungssoftware und dann jagt man sich ein bisschen vor sich her.

00:01:26: Das Spannende wird sein wie Wählerinnen und Wähler darauf reagieren, wie die berühmte Öffentlichkeit darauf reagiert ob Irgendwann wird normal und man das so hin nimmt.

00:01:37: Oder ob man sagt, nee Leute jetzt wollen wir wirklich wissen was kann zu selber?

00:01:41: Ich fasse mal ganz kurz einen Fall zusammen am Tag der Aufzeichnung dieser Folge der Nahbetrachtung.

00:01:46: Und zwar geht es um Thüringen's Ministerpräsident Mario Vogt.

00:01:49: Der steht nämlich am Anfang eines veritable Shitstorms.

00:01:53: Der Grund ist mehrere seiner Reden- und Zeitungsgasbeiträge sollen also nachweislich mithilfe künstlicher Intelligenz entstanden sein.

00:02:01: Und das Recherche-Portal fragt den Staat, hat Fugztexe mit KI-Analyseprogrammen untersucht und bei einem Großteil schlugen die Werkzeuge also mehr als deutlich Anteils.

00:02:11: Mit einem KI-Anteil von rund hundert Prozent.

00:02:14: und betroffen sein soll – und das ist das Bekannte dabei ausgerechnet eine Gedenkreide für die Opfer des Nationalsozialismus.

00:02:22: Und die Frankfurter Allgemeine Zeitung hat inzwischen Gasbeiträge des CDU-Politikers Vogt von ihrer Seite genommen, also depublikiert.

00:02:28: Das ist im Endeffekt das Schlimmste was einem Auto passieren kann Und vor allen Dingen auch, weil darin in den Texten von Vogt Wissenschaftler zitiert wurden, deren Zitate sich nicht verifizieren ließen.

00:02:39: Jetzt muss man natürlich sagen ja liebe alte Tante FAZ warum guckst du da nicht drüber?

00:02:44: und dann muss man sagen nein bei einem Gastbeitrag gelten da etwas andere Regeln.

00:02:48: das heißt also der Gasbeitrag wird dem Endeffekt so genommen wie er eingereicht wird.

00:02:53: das heißt Die FAZ hat zwar in letzter Instanz die redaktionelle Verantwortung dafür, aber sie ist nicht verpflichteter jedes Komma und jedes Zitat entsprechend zu überprüfen.

00:03:05: Und Vogt selber hat das wohl zunächst etwas recht locker genommen.

00:03:08: der macht also von seiner KI-Begeisterung kein Geheimnis.

00:03:11: Das Problem ist aber sein eigenes digitalen Ministerium hat klare Regel und diese Regeln sagen KI Nutzungen zu kennzeichnen.

00:03:19: Und der Fall jetzt ist natürlich ein gefundenes Fressen politisch gesehen für alle, die nicht der CDU angehören und die die nicht Mario Vogt heißen und nach einem Nach einer Möglichkeit suchen ihm gewissermaßen Froschimal zu treten.

00:03:32: Das ist das Klassische.

00:03:34: Man meint, jemanden bei einem Fehler zu entdecken und wenn man sich auf die Kennzeichnungspflicht beruft oder auf eine moralische Kennzeichnungsverpflichtung beruft dann ist es tatsächlich ein Fehler.

00:03:45: Die Frage geht aber noch weiter.

00:03:46: also das ist ja jetzt nicht nur eine Geschichte.

00:03:48: wir haben auch noch mehrere die gerade jetzt auch zeitgleich große Wellenschlagen und ich finde die Frage die dahinter steht völlig richtig.

00:03:56: was kann ich an Authentizität erwarten?

00:03:59: denn ich spitze es mal zu nur einen KI-Text kriege.

00:04:02: Ich mache es mal ganz bewusst, ganz deutlich der dann irgendwie fünftausend Zeichen hat.

00:04:09: Dann hätte sie mir auch den Prompt schicken können!

00:04:12: zehn Zeilen oder zwanzig Zeilen.

00:04:14: Und ich habe den gleichen Informationsgewinn, wie wenn ich das den KI generierten Text mehr einen ganzen halben Tag durchgelesen habe?

00:04:21: Ich glaube wir haben beim Fall von Mario Vogt noch ein ganz anderes Problem nämlich es gibt ja insgesamt unabhängig jetzt um welche Partei es geht Es gibt in der Bevölkerung ein gewisses Misstrauen gegenüber der Politik.

00:04:33: Es gibt eine Politikverdrossenheit.

00:04:35: Ich glaube dass ist auch ein Wort was man in diesen Tagen sehr oft immer wieder hört Und da fragt man sich natürlich, okay wenn der Politiker jetzt tatsächlich aufliegt und seine Texte werden hier mit KI generiert.

00:04:47: Dann brauche ich die mir auch überhaupt gar nicht mehr meine Aufmerksamkeit zu schenken weil ich dann als Politikverdrossener sagen kann ja siehst du genau das ist der Grund weshalb ich denen den da oben nicht mehr glaube beispielsweise.

00:04:59: Es geht genau um das Glauben und es geht auch um den Aufwand den ich damit betreibe.

00:05:03: also der Gastbeitrag ist ein relativ langer Beitrag Da muss man sich schon mal rein denken.

00:05:07: Das ist ja auch kein Alltagsthema sondern das war ja auch auf einem gewissen sprachlichen Niveau, wo die Kernbotschaften man ja auch selber erst mal arbeiten muss.

00:05:17: Das heißt wir reden hier über zwei Aspekte.

00:05:20: Auf der einen Seite hat jemand vielleicht nicht der Politiker selbst Lebenszeit aufgewendet Recherche Zeit Abstimmungszeit innerhalb der Staatskanzlei In dem Fall, wenn es sich um menschlich generierte Texte handelt.

00:05:33: Und auf der anderen Seite habe ich eine Reihe von Leserinnen und Lesern die sagen jetzt will ich aber mal wissen was der Politiker oder die Politikerin dafür einen Standpunkt hat.

00:05:42: Man wird beduppt.

00:05:43: Wenn der Lebenszeit auf, um Text zu lesen ... Mit dem ich mit dem Prompt schon eher bedient worden bin, dazu kommt noch der handwerkliche Fehler.

00:05:50: Denn bei den Zitaten ist es so, na ja, da würde man erwarten, dass die Person, die das Ding fertig redigiert und vielleicht dem Ministerpräsident vorlegt oder die das überprüft, zumindest es nochmal in einen anderen Chatboard eingibt zur Überprüfung im besten Fall aber sich auch noch mal zu Fuß hinsetzt und sagt, wo kommen denn die Zitate her?

00:06:09: Stimmt das überhaupt?

00:06:10: Das ist ja jetzt schon, ich sag mal so Mittelstufenwissen.

00:06:14: Dass Zitate die aus einem KI-Chat-Bot kommen nicht unbedingt stimmen müssen?

00:06:18: Also man könnte tatsächlich davon ausgehen in der siebten achten Klasse wird professioneller gefuscht als das was wir da in der Staatskanzlei mitbekommen haben.

00:06:25: Jetzt gab es auch einen sehr denkwürdigen Gastbeitrag von Angela Merkel Als sie noch Nicht-Bundeskanzlerin war In der FAZ und damit hat sie gewissermaßen das politische Ende von Helmut Kohl eingeläutet.

00:06:36: Da geht man hier auch nicht davon aus Dass ein Angela Merkel da zu Hause mit einer Schreibmaschine sitzt und Durchschlagpapier, weil damals war Internet ja noch Neuland.

00:06:46: Und dann einen solchen Artikel selber verfasst sondern da sitzt man natürlich mit seinem Team zusammen.

00:06:51: das weiß man auch von der Bundeskanzlerin Angela Merkel dass sie ihre reden wenn sie nicht frei gesprochen hat logischerweise auch nicht alle komplett selbst geschrieben hat.

00:07:01: ich denke da verraten wir jetzt kein großes Staatsgeheimnis Weil als Bundeskanserin oder als Bundeskranz hat man natürlich auch so unheimlich spannende Termine wie Eröffnung einer Messe, Festreden und so weiter.

00:07:12: Da setzt man sich ja nicht selber hin und schreibt zu

00:07:14: etwas.".

00:07:14: Und bei einem Leitartikel kann ich mir gut vorstellen ist es völlig legitim mit seinen Redenschreibern oder Ghost-Riders zusammenzusitzen um zu sagen pass auf Leute das sind das meine Grundgedanken.

00:07:23: die hätte ich gerne drin.

00:07:24: macht mir da mal was Passendes und dann schaut man anschließend nochmal drüber autorisiert Es fällt vielleicht noch an dem einen oder anderen Zitat und gibt es weiter.

00:07:31: Ich glaube die beide FAZ schlafen auch nicht im Kopf auf der Heizung.

00:07:34: Die sind in der Lage zu wissen dass ein Minister der Präsident das Ding nicht am Wochenende selber geschrieben hat.

00:07:41: und selbst Kai Wegner, also wir wissen ja von Kai Wegna dass er sich gerne zu Hause im Homeoffice sogar einschließt um in Ruhe arbeiten zu können.

00:07:49: auch der würde solche Sachen nicht so einhundert Prozent selber schreiben.

00:07:53: Das ist hinlänglich bekannt und ich finde das auch völlig... Ich find's sogar gut sag' ich ganz ehrlich weil ich glaube dass Politikerinnen und Politikern ab einer gewissen Entscheidungsebene gar nicht alles wissen können und für mich das auch gar nicht wissen müssen, sondern ich finde das eher gut dass sie sagen Mensch wir holen uns Leute ins Boot die besonders gut formulieren können.

00:08:13: Die in anderen wissenschaftlichen oder intellektuellen Hintergrund haben als die Person für die geschrieben wird selber.

00:08:19: man spricht gemeinsam über Formulierung über die Wirkung im Zuhörerkreis.

00:08:24: Ich finde das hoch spannend und genau richtiges vorgehen.

00:08:28: also ich möchte auch gar nichts mehr aussuchen.

00:08:30: könnte würde ich sagen bitte liebe Spitzenpolitikerinnen und Spitzen Politiker schreibt euch reden nicht alle selber, sondern beschäftigt euch mit Entscheidungsprozessen und mit anderen Sachen.

00:08:39: Mit Kontakt mit Menschen!

00:08:40: Und setzt euch nicht jeden Abend hin und schreibt die Reden für den nächsten Tag.

00:08:43: also da haben wir kein Benefit von als Bürger.

00:08:46: An

00:08:46: dieser Stelle ein Coaching-Hinweis für alle Politikerinnen und Politiker, die während der Parteitage oder während Bundestagssitzung noch an ihren Redetexten selber feilen.

00:08:55: Wenn man mit einem Handy ans Rednerpult geht und liest von dort aus seine Rede vor – das können Sie direkt vergessen!

00:09:00: Da glaubt also keiner mehr, dass sie diese Rede auch nur ansatzweise selber geschrieben haben.

00:09:05: Und das mag modern aussehen auf den ersten Blick aber ich rate immer dazu Papier, Papier-, Papier- oder entsprechende Notizkarten mitzunehmen.

00:09:13: Das ist viel glaubwürdiger als von dem Tablet vom Handy seine Rede abzulesen.

00:09:18: Auch wenn man sich darauf vielleicht geschrieben haben mag

00:09:20: Ich weiß nicht, ob sich das vielleicht verändert.

00:09:21: Wir hatten ja mal die erste Tablet abgelesene Rede im Bundestag, die damals noch als technische Innovation gefeiert wurde.

00:09:28: Das war der FDP-abgeordnete Jimmy Schulz, der das gemacht hat.

00:09:32: Ich fahre das jetzt auch nicht so beeindruckend an.

00:09:33: Ob er Papier spazieren trägt oder ein Tablet?

00:09:38: Ist es richtig, dass mit dem Handy finde ich sieht ein bisschen albern aus, weil man weiss, das ist halt relativ klein!

00:09:42: Also macht für mich jetzt auch keinen sehr konsistenten Eindruck.

00:09:45: und wovon sonst Leute ablesen soll, sollen im Endeffekt selber entscheiden... Ich selber bin auch, wenn ich nach vorne gehe eher der Papiertyp.

00:09:53: Weil das einfach auch ein Stück weit flexibler ist was Markierung und solche Sachen angeht und hervorhebungen schneller umzusetzen sind gerade in den letzten Minuten vor einer entscheidenden Rede.

00:10:06: aber letzten Endes soll es jeder machen wie er möchte.

00:10:09: dass mit dem Handy sieht halt deswegen immer blöd aus weil man dann die typische Handicook-Haltung einnimmt die in der Regel mit einem gebeugten Nacken einhergeht immer schlecht aus.

00:10:19: Gut, also wir kommen glaube ich von unterschiedlichen Seiten fast zum gleichen Ergebnis.

00:10:23: für mich ist eine Handy vom Handy vorgetragenen Rede grundsätzlich erstmal unglaubwürdig in der Außenwirkung.

00:10:30: Wir gehen jetzt mal in meinem Leben vierzig Jahre zurück.

00:10:35: War es tatsächlich so, dass ich dort als Fotograf vom Pressezentrum der Luftwürfe ein erheeresübung teilgenommen habe.

00:10:43: Das war die Übung Frankischer Schild.

00:10:45: findet man im Internet auch noch ein paar Informationen zu.

00:10:47: das war im Herbst, der sechsunachtzig und Es wurde gesucht für eine Truppenzeitung ein Grußwort des Verteidigungsministers.

00:10:56: Da hatten wir irgendwie kein Problem, den zu erreichen oder seinen Stab zu erreichen.

00:11:00: Und da haben wir gesagt okay dann machen was jetzt anders.

00:11:02: Da hat sich Tom Buschardt hingesetzt und hat unter dem Namen Manfred Wörner der war später NATO-Generalsekretär zu dem Zeitpunkt war Bundesverteidigungsminister habe ich unter dem Name Manfred Werner ein Grußwort an die Soldaten geschrieben.

00:11:13: also ich hab mich da großartig reingedacht ja das könnte so einen Verteidigingsminister an dieser Stelle seinen Soldaten mit offen Weg geben.

00:11:20: und was würden vor allen Dingen die Soldat gerne Lesen an einer solchen Stelle?

00:11:24: und dann habe ich das einfach so geschrieben.

00:11:26: Das war so ein Einspalter, da hat man dann Archivfoto von Manfred Wörner zugenommen Und man hat aber diesen Text von mir nicht einfach so veröffentlicht sondern der ging dann natürlich tatsächlich an das Büro des Bundesverteidigungsministers.

00:11:38: Dann hatte wahrscheinlich der Werner nicht selber Aber eine seiner Stabmitarbeiter hat dann darüber geschaut und gesagt ja das können wir so veröffentlichen und dann ist er so ver öffentlich worden.

00:11:46: also Ich war sozusagen eine MI an dieser Stelle als menschliche Intelligenz Und das war ein völlig normaler Vorgang.

00:11:53: Das ist auch in Pressestellen, ist das völlig normal und ich habe es selber als Berater mitbekommen... Da unterbrach mich der Pressechef und sagt, oh verdammt ich muss den CEO noch anrufen.

00:12:04: Hat den Anrufer gesagt hast du heute schon in die Uni Zeitung geguckt?

00:12:07: Hat er wohl gesagt nö das hat er.

00:12:08: pass auf Du hast den gestern ein Interview gegeben Und du hast ihnen folgendes gesagt nur dass du Bescheid weißt.

00:12:13: also die hatten also ein sehr sehr enges Vertrauensverhältnis und das sind Dinge wo man sagen kann wenn diese Zitate autorisiert sind sage Ich mir okay dann ist es nicht ganz so wild.

00:12:22: aber jetzt MC Der Ball zu dir warum machen wir ausgerechnet bei einer KI was ja vom normalen Vorgang her fast ist, warum machen wir da so einen großen moralischen Unterschied?

00:12:32: Die Frage ist ob es fast das Gleiche ist.

00:12:34: Du hast jetzt gerade dein letztes Beispiel ergingst um Zitate.

00:12:37: ich habe auch schon für viele andere geschrieben Zitate komplette Reden reden die gehalten worden sind Reden die nicht gehalten wurden mit großer und kleiner Wirkung.

00:12:45: also einmal den ganzen Beritt.

00:12:48: und ich glaube der oder der Unterschied besteht darin dass wir bei künstlichen bei künzlich generierten Texten davon ausgehen dass die Authentizität geregelt dass die Zitate, und das würde ich jetzt auch mal aus der Medienseite her sagen nicht knackig genug sind.

00:13:05: Die sind ja in der Regel dann sehr weich gespült und eben nicht gerade das was einem da gerade auf der Seele brennt.

00:13:11: Das heißt die Zitate, die danach auch in einer Rede für große Bedeutung sorgen und im letzten Jahrzehnten hat es ja im Deutschsprachigen Raum viele Reden gegeben, die auch wirklich hohe Wellenschlagen haben in allen Formen und Farben vermisst man dann an der Stelle und ich glaube, dass der Unterschied genau wirklich in dem Aufwand besteht.

00:13:31: Weil wir haben so das menschliche Gefühl, na da muss doch einer sitzen, der sich auch so viel Arbeit macht wie ich wenn ich mich irgendwie sogar irgendwo hinfahre, mich Hinsätze zuhöre aufmerksam bin und ich sehe es jetzt mal wirklich aus dem Aufmerksamkeit ökonomischen Faktor.

00:13:46: Ich kann mit die Zeit irgendwo hinzufahren und jemandem eine KI-Rede anzuhören, kann nicht mehr sparen Wenn ihr mir vor den Prompt gibt, dann weiß ja schon wohin die Reise geht.

00:13:53: Das heißt du wärst dann auch Politikverdrucker Rossen, wenn du dahinter kemst.

00:13:56: Du bist da hingefahren und hast ihn gesehen.

00:13:58: Ja MC hat gerade genickt.

00:13:59: das konnten sie jetzt nicht hören übernimmt?

00:14:01: Also ich würde mich vereinbart fühlen und sagen ja können wir selber machen dann gib mir deine Kernbotschaften weil ich habe den doppelten den doppelten Fokus des Kodierens.

00:14:11: Wenn ich jemandem was erklären möchte, dann muss ich das kodieren in eine Sprache die der Zuhörer versteht, in eine Struktur die nachvollziehbar ist, in Formulierungen die angemessen sind.

00:14:21: und vielleicht konzipiere ich das auch so dass sich ... Ich will Gedächtnisinhalte auch generieren bei den Zuhöhrern.

00:14:30: Die arme Leute die da sitzen müssen sich den ganzen Krempel anhören, die müssen das für sich wieder dekodieren... Was wollte die gute Frau denn jetzt von uns?

00:14:37: Und was sind ihre Kernbotschaften?

00:14:38: wollen wir uns merken?

00:14:39: und was ist relevant für den Anwendungsfall, den ich im Alltag habe?

00:14:45: Was ist intellektuell?

00:14:46: Was soll denn dabei hängen

00:14:47: bleiben?".

00:14:47: Das heißt, ich hab schon einen veritablen kognitiven Aufwand auf beiden Seiten.

00:14:52: Und wenn ich ihn auf der einen Seite extrem minimiere und das in ein KI-Chatbot werfe, dann bleibt er auf der anderen Seite trotzdem gleich.

00:15:00: Da würde ich sagen, da hat sich jemand keine Mühe gegeben.

00:15:03: Warum soll ich mich jetzt hier hinsetzen und ordentlich zuhören... eben dieser Art von Aufwand und Wertschätzung auch auf der anderen Seite gar nicht vorhanden ist?

00:15:15: Ich denke mir, dass wir hier auch im Journalismus einer neuen Herausforderung stehen.

00:15:20: Nämlich beispielsweise die mündliche Prüfung also das was sozusagen an den Universitäten jetzt auch in den Hochschulen immer verstärkter eingeführt wird.

00:15:27: Dass man sagt okay bei den Hausarbeiten können sie ja entsprechend schummeln und entsprechend mit KI arbeiten.

00:15:32: deshalb legen wir mehr wert in der Prüfungsordnung auf den mündlichen Vortrag weil wir dann merken ob die Studierenden das tatsächlich alles in der Birne haben.

00:15:40: Und das könnte man ja beispielsweise auch bei einem Format wie Markus Lanz beispielsweise machen, der hat ja durchaus ... eine gute Redaktion und stramm arbeitende Redaktionen im Hintergrund, die ihm dann sozusagen auf den Ohrstecker noch die weiteren Faktenchecks mit hochgeht.

00:15:55: Und dass man dann jemand wie Mario Vogt zu seinen Gastbeiträgen auch mal etwas gezielter investigativ befragt.

00:16:00: Und da wird man merken, spätestens nach der zweiten Frage, die von Lanz kommt wäre Mario Vogт ziemlich oft dünem Eis unterwegs, falls er sich überhaupt nur auf Dünem Eishält und nicht schon längst eingebrochen

00:16:10: ist.".

00:16:11: In der Wissenschaft und in der Lehre hat das Jahrhunderte alte Tradition, wir kennen das von der Verteidigung von Dissertationen.

00:16:18: Wenn jemand eine Doktorarbeit schreibt, je nachdem welche Prüfungsordnung die Fakultät vorsieht muss sie verteidigt werden.

00:16:25: Das heißt auch richtig so Verteiligungen.

00:16:27: Man tritt als Promovent vor einem Gremium auf, logischerweise ein Fachgremium und muss zu seinen eigenen Thesen Überlegungen dem Inhalt der Arbeit nochmal Stellung nehmen und wird befragt.

00:16:40: Das ganze gibt es auch bei Abschlussarbeiten, das sind dann die Colloquien.

00:16:44: sehr aufwendig.

00:16:45: Das bedeutet, da müssen auf der anderen Seite auch Leute sitzen die sich die Zeit dafür nehmen.

00:16:48: ich habe selber auch sehr viele Kolokvieren von Abschlussarbeiten abgenommen.

00:16:53: das können hier dass dafür gibt es gute Gründe dazu zu tun.

00:16:58: und ich befürchte auch dass wenn wir da weiter drüber sprechen wir sprechen jetzt über Gastbeiträge und reden und andere Beiträge können Sie auch noch vorstellen dass sie einfach dadurch entwertet werden so nach dem Motto naja gut hat sich ja ohnehin keiner Mühe gegeben.

00:17:11: das kommt dann auch nicht mehr darauf an aus welcher Das kommt, weil wir schon in der Aufmerksamkeit ein bisschen ein Gerechtigkeitsgefühl haben.

00:17:19: Da hat sich jemand Gedanken gemacht für uns extra was vorbereitet und wenn ich mir dessen nicht mehr sicher sein kann, dann bin ich mehr gut.

00:17:26: dafür muss ja nie aufstehen.

00:17:28: Jetzt haben wir ja bei einem Pendel logischerweise die Situation, dass es mal in die eine und Mal in die andere Seite ausschlägt.

00:17:33: Und als es mit ChatGPT erstmal so richtig los ging und alle damit rumgespielt haben meistens Nominal gratis Version weil wir müssen ja alle sparen Wer erwarten immer alles das kostenlos war sie im Internet ist und da gab's insbesondere Bei der AfD sehr viele schräge Bild postings wo man dann gesehen hat auch guck mal Da kann man sich prima drüber lustig machen, da hat jemand drei Arme oder da sind die Brüten sechs Finger an einer Hand.

00:17:59: Oder da ist ein dicker C an der linken Hand, der wahrscheinlich biologisch nicht

00:18:04: hingehört.".

00:18:05: All solche Dinge, da hat man sich dann drüber lustig gemacht und auch über digitale Artefakte.

00:18:09: Und jetzt kommt sozusagen die etablierte Branche der Politik an und fliegt hier und da immer wieder auf.

00:18:16: Man kann sagen das ist im Endeffekt so gefühlt wie wir hatten vielleicht noch nicht die DNA-Analyse aber irgendwo ist eine Speichelprobe in der Aserbatenkammer.

00:18:26: Irgendwann einmal haben sich die Analyse Tools verbessert und dann fliege man auf und geht in den Knast.

00:18:31: Bei der digitalen Analysee ist es wahrscheinlich ähnlich dass Ja, das geht ja eher exponentiell.

00:18:36: Dass man wahrscheinlich schon in ein paar Wochen schon Analysen hat die man vor einem Jahr oder zwei Jahren noch nicht hatte als solche Texte entstanden sind.

00:18:44: und ich denke da fliegen ganze Regionen von Politikern auf, oder?

00:18:50: Ja, ich könnte vielleicht vergleichbar mit der Welle die mal die Dissertationen erlangt hat.

00:18:55: Das war ja auch vor einigen Jahren wo dann reinweise Politiker aufgeflogen sind mit Plagiaten in Disservationen damals noch extrem aufwendig und zum Teil per Hand rausgesucht.

00:19:05: das geht natürlich heute auch schon deutlich schneller und wahrscheinlich kommt auch noch sowas.

00:19:09: aber die Frage ist wie gehe ich denn damit um?

00:19:11: also kommt man irgendwo so dahin dass man und da kommt sehr oft die Wahrnehmung auch der Bürgerinnen und Bürger an?

00:19:17: Ist das irgendwann normal?

00:19:19: macht

00:19:19: man halt, dann muss ich das jetzt auch nicht lesen oder ich lasse mir die Texte und hier reden nachher transkribieren bzw.

00:19:25: nochmal von der KI zusammenfassen.

00:19:27: also ich spare mir den Zwischenschritt der Dekodierung und Encodierung und sagst dann okay dann gucke ich jetzt wirklich nur noch in die Zusammenfassung.

00:19:37: Das weiß ich nicht.

00:19:37: Ich vermute und würde das gut finden dass die Authentizität von Menschen sprechen es kann im Unternehmenskontext sein oder in der Politik wieder stärker zum Ausdruck kommen.

00:19:48: dieser Schenkelklopfer-Klassprechnummer, so ich bin derjenige, der es jetzt mal richtig sagt.

00:19:55: Da geht's ja immer in die selbe Richtung ist gleich langweilig sondern Ich bin der jene, der in der Lage ist durch meine Formulierungen auch prägend zu sein also Begriffe zu setzen Durch Sprache weiterzuentwickeln und nicht nur Plattitüden von mir zu geben.

00:20:11: Und vielleicht das wäre jetzt meine Hoffnung?

00:20:14: Ich weiß nicht ob dir unbegründet ist Das macht noch mal was auf.

00:20:18: Es gibt nochmal eine besondere Leistung für Leute, die Freudeansprache haben und sagen, Mensch schafft mir hier mal einen neuen Begriff, ne neue Formulierung, die einen neuen Sachverhalt umschreibt oder auch eine Denkrichtung umschreiben.

00:20:32: Wir fangen jetzt nur spontan so negativ Sachen an wie Wutbürger.

00:20:36: Ja das war ein Begriff den gab es vorher gar nicht bis der eben in einem bestimmten Kontext in den Protesten um Stuttgart-I entstanden ist.

00:20:45: Das erfindet glaube ich... kein Chatbot.

00:20:48: Und ich würde gerne haben, jetzt suche ich noch einen positiven Begriff die blühenden Landschaften.

00:20:53: warnt sich das nicht

00:20:54: mehr.

00:20:56: Wobei wir jetzt daran sehen dass unser Podcast total echt und nicht gescriptet ist.

00:21:01: also liebe Hörer wenn sie es sehen können!

00:21:03: Ich habe tatsächlich nur den Zettel von unserer Anmoderation da liegen denn hier müssen wir schon sauber auf die Kette bringen und ansonsten habe ich nichts außer dem, was ich verstandesmäßig mitbringe.

00:21:13: Das müssen Sie jetzt einfach mal

00:21:14: glauben.".

00:21:15: Ja, ich kann das bestätigen!

00:21:16: Das ist tatsächlich so.

00:21:17: bei mir liegt ein bisschen mehr weil ich mir hier ein paar Rechercheunterlagen hingelegt habe aber es ist tatsächlich die.

00:21:24: jede Folge der Nahrbetrachtung wird von uns beiden freigesprochen.

00:21:28: wenn wir Gäste haben werden keine Fragen vorher abgestimmt und der Podcast geschnitten.

00:21:34: Das heißt also, wenn tatsächlich mal was Schräges drin ist dann machen wir das hier live on tape damit wir sozusagen auch hier mit maximaler Konzentration an den Start gehen.

00:21:43: Mein Wunsch ist eben, dass diese Originalität in Sprache.

00:21:46: Sprache ist vielfältig und ich bin ein großer Fan wieder zum Ausdruck kommen.

00:21:52: Das lohnt sich da hinzugehen so wie wir das bei bestimmten Musikstücken haben wo wir sagen Mensch das war jetzt ein ganz besonderer Song oder eine ganz besondere Teil eines Liedes oder ein Musikerlebnis.

00:22:04: Man sagt Boah das habe ich jetzt im Ohr, das ist was Besonderes!

00:22:06: Und ich glaube das geht auch mit Sprache.

00:22:08: Wir haben es ein bisschen verlernt durch Formulierungsinflation.

00:22:14: Und vielleicht schlägt das Pendel jetzt wieder zurück, dass man bei Texten, woher KI?

00:22:18: muss ich nichts zu Ende lesen?

00:22:19: Dass mich in Ruhe?

00:22:20: oder Hey!

00:22:20: Da ist jemand ... Der kann das besonders gut.

00:22:23: Dem höre ich extra zu oder der.

00:22:25: Wir werden bei übermäßiger Nutzung von KI in Bezug zur Texerstellung, die wir dann anschließend als authentisch rausgeben, irgendwann einmal ein ähnliches Problem bekommen wie die Musikbranche bei Spotify.

00:22:35: und da rede ich nicht über die Vergütungen sondern ich rede davon, dass bestimmte Algorithmen bestimmte Strukturen von Songs natürlich entsprechend bevorzugen.

00:22:44: Und dass man dann das, was früher auch mal eine B-Seite war auf einer Schallplatte.

00:22:49: Die älteren werden sich daran noch erkennen... Da gab es durchaus typische Songs von den Bands und Musikern und Musiker die man gehört hat.

00:22:56: aber es gab dann auch mal so was wo man sagte oh da haben die immer etwas Neues ausprobiert und so.

00:23:00: und das war dann halt als ein Song auf einem Album war das irgendwo drauf und die werden ja jetzt im Stream gar nicht mehr so entsprechend befeuert.

00:23:09: also gehen immer mehr Bands oder Musiker dazu über zu sagen okay dann machen wir's halt direkt so.

00:23:13: das ist auch für Spotify Und wenn wir das mit der KI und der Sprache machen, dann sehe ich da ein großes Desaster auf uns zukommen.

00:23:19: Das Disaster wird einfach daraus bestehen, dass die Leute halt nicht mehr vernünftig lesen und nicht mehr zu Ende lesen.

00:23:25: Also das ist glaube ich relativ einfach gemacht.

00:23:28: Es sind gerade Situationen eingefallen wo Leute unaufmerksam werden.

00:23:32: Das sind zum Beispiel Parteitage.

00:23:34: ja dann da kann man weiß mal ganz genau wann kommt jetzt jemand der es nicht so dolle kann?

00:23:39: Und dann gehen die Leute raus oder unterhalten sich mit dem Nachbarn oder machen irgendwas anderes.

00:23:44: also grade Parteimitglieder sind extrem streng bei sowas als er da vorne nicht vernünftig performt.

00:23:50: Der wird genau dennlos durch Aufmerksamkeitsentzug abgestraft und da würden natürlich auch solche Sachen, da würde jetzt schlechte Reden, dann würden sich den Kram jetzt schreiben lassen.

00:24:01: Dadurch werden die aber nicht gleich besser sondern diejenigen, die es wirklich drauf haben, die spontan und frei gut formulieren können oder sich Formulierungen für einen bestimmten Zweck wirklich originär ausgedacht haben das und das wäre meine Hoffnung.

00:24:14: wenn dann die neuen Stars

00:24:16: Als wir oder wenn wir eine solche Folge vorbereiten, dann machen wir vorhin das.

00:24:19: Einer von uns beiden hat einen Vorschlag.

00:24:21: in dem Falle kam der Vorschlag von MC Und dann machen wir ein Termin aus.

00:24:25: Wann treffen wir uns hier im Büro und gehen dann sozusagen in die Themen etwas genauer rein?

00:24:30: Und da nehmen wir uns ungefähr eine Stunde anderthalb vor dem Podcast, gehen wir sozusagen mental getrennte Wege.

00:24:35: jeder bereitet sozusagen seinen Bereich vor.

00:24:37: wie stimmen vorher ab gibt es ihr über Schneidung wo haben wieder Sprüche

00:24:41: usw.,

00:24:42: dass wir das entsprechend grob strukturieren und mit dieser Struktur gehen wir dann so zu sagen in die freie Sprache hinein.

00:24:48: jetzt habe ich aber für diese Folge KI tatsächlich genutzt.

00:24:52: Und während wir hier so vorbereitet haben und jeder so bei seinem Kaffee vor sich hingearbeitet hat, schalte es auf einmal durch diesen Raum diese Miesen-Drecksäcke.

00:25:03: Und MC so was ist mit dir los?

00:25:04: Ich so ja pass auf ich habe Formendes gemacht!

00:25:07: Und zwar habe ich einen Prompt geschrieben der lautet Schreibt mir bitte ein Text mit fünf tausend Zeichen mit dem man KI Kontrollen wie Pangramm täuschen kann.

00:25:17: Und genau diesen exakten Prompt habe ich in eine Vollversion von Chatchi Pity reingegeben, in eine Fullversion von Perplexity und in eine full Version von Claude.

00:25:31: identisch lautende Antworten bekommen.

00:25:33: Da schreibt die KI eins, dabei kann ich dir nicht helfen.

00:25:37: Einen Text zu erstellen der gezielt KI-Kontroll enttäuschen soll wäre eine Umgehung von Erkennungssystemen.

00:25:43: JGPD hat geschrieben das mache ich nicht.

00:25:45: oder ein bisschen trotziger mache Ich nicht.

00:25:46: einen Text zu schreiben, der gezielter für gebautes KI-Erkennung wie Pangramm zu täuschen läuft im Kern darauf hinaus KI Nutzung zu verschleiern.

00:25:52: und genau das ist ja der problematische Kern.

00:25:56: Und jemand anders, ich glaube Claude war es hat sich da ein bisschen raus geredet.

00:26:00: Ich zitiere dabei kann nicht helfen.

00:26:02: eine Text gezielt so zu erstellen dass KI Erkennungssysteme wie Pankram oder andere Detektoren umgangen oder ausgetrickst werden wäre eine Anleitung zur Umgehung von Kontroll und Prüfmechanismen.

00:26:13: Und als ich das dann so vorgelesen hatte hier und in den Raum gerufen hatte schalte es von MC meine UDKI macht es also erzähl mal

00:26:21: Ja, also die Uni KI meines Arbeitgebers.

00:26:25: Da hab ich gesagt hier, ich möchte ein Text haben.

00:26:27: Ich habe es etwas kürzer gemacht.

00:26:29: Ich wollte nur eine Tausend Fünfhundert Zeichen vielleicht was kooperativer und hab dann dazu geschrieben, dass das von den entsprechenden Erkennungssystemen nicht als KI gestützt erkannt wird.

00:26:39: Und dann kam die Antwort, ja mache ich gerne.

00:26:42: Dann kam auch ein Text und den haben wir natürlich wieder eingegeben.

00:26:46: Den hat sie mir dann gemeldet und diesen Text habe ich dann wieder bei Pankramm eingegebt.

00:26:50: und dann kamen die Antwort.

00:26:52: Achtundsiebzig Prozent ihres Textes weisen Anzeichen von KI auf.

00:26:56: das heißt also wir wussten dass es ein hundert Prozent KI generiert und haben es logischerweise überprüfen lassen.

00:27:03: Also man kann sagen der Versuch war halt negativ, weil wir halt keinen Text bekommen haben der Pankram austrickst.

00:27:10: Aber wir haben natürlich ein Text, der zu zweiundzwanzig Prozent noch als echt durchgegangen wäre und das gibt natürlich zu denken.

00:27:19: und dann gibt es natürlich auch andere Tools.

00:27:22: die schlagen dann vor Wir humanisieren deinen Text Und da sind sie dann mit fünfzehn Euro für eine Vollversion.

00:27:29: Im Monat sind Sie dabei und dann verspricht Ihnen der Anbieter, dass man einen KI-generierten Text noch mal umredigiert.

00:27:37: bzw.

00:27:38: redigieren ist ja Quatsch.

00:27:39: also ein Text redigiert das er so aussieht als sei er von einem Menschen verfasst worden

00:27:45: Und das ist natürlich dann ganz spannende Entwicklung.

00:27:48: Ich denke da so ein bisschen Science Fiction mit, so ist der Humanoid oder ist er gerade nicht?

00:27:54: Also wir haben ja glaube ich alle Einschläge gesieriert und Spielfilme geguckt und uns darüber amüsiert... Wir haben das ja in einigen Situationen schon.

00:28:02: Dass uns Leute, weiß ich nicht über soziale Netzwerke anschreiben von denen wir nicht wissen ob die tatsächlich in dieser Form existieren aber schon alle gesundes Misstrauen und dass setze sich jetzt immer noch so weiter fort Und ich glaube dieses misstrauen müssen wir abkoppeln von dem Inhalt worum es geht.

00:28:20: wenn Ich jetzt eine konkrete Anfrage habe Die von einem KI System beantwortet wird und ich kriege eine vernünftige Antwort dann ist mir das ja piep egal ob da jemand Wenn ich die Auskunft bekomme oder die Unterstützung bekomme, die ich brauche, soll es mir gerade wurscht

00:28:37: sein.

00:28:37: Und dann gibt es Situationen ... Wo ich denke, nee jetzt möchte ich das doch ganz gerne, dass ein Mensch da sitzt und sich mit mir auseinandersetzt.

00:28:47: Vielleicht wird da auch so eine Entwicklung stattfinden, dass man sagt, okay Menschen gestützte Dienstleistungen in welcher Form immer im privaten Bereich, im unternehmerischen Kontext werden wertvoll.

00:28:58: weil man weiß, okay da hat sich jetzt jemand mit mir hingesetzt und viele andere Sachen werden dann auf diesem Wege automatisiert.

00:29:04: Ich meine wir haben heute auch keine Telefonauskunft

00:29:06: mehr.".

00:29:07: Ja also im privaten Kontext, ich sage das damit ich das ganz bewusst von meinen Coachings löse, also wirklich im privarten Kontext hat mir jemand erzählt dass er für einen seiner Mitarbeitenden eine Abschiedsrede gehalten hat.

00:29:19: der ging nach vielen Jahren in die Pension Und er sagte, die Rede habe ich mir von Chatshipiti schreiben lassen.

00:29:26: Ich hab da einfach nur ein paar biografische Daten eingegeben und Chatshipiti hat das dann schon recht gut gemacht weil Chatshihti war so gut der hatte anschließend Tränen in den Augen und war sehr gerührt über meine Rede.

00:29:38: Mein erster Gedanke war auch das was ich dann ausgesprochen habe.

00:29:41: und dann sage ich ja was glauben Sie?

00:29:43: wie der sich fühlt, wenn er jetzt hier am Nachbarschicht sitzen würde und würde genau diesen Satz von Ihnen zufällig aufschnappen.

00:29:50: Und der wüsste dann... das ist jetzt nach thirty- oder vierzig Jahren Betriebszugehörigkeit eine KI generierte Rede gewesen mit denen die mich hier sozusagen nach so langer Zeit verabschiedet haben.

00:30:00: Da sage ich mir dann doch lieber etwas was rhetorisch nicht ganz so brillant und geschliffen und sonst wie es und vielleicht auch mit etwas weniger Partys und vielleicht dann auch mit weniger Tränen dafür aber aus einer ehrlichen Kommunikation.

00:30:13: Ich glaube, wir unterschätzen dabei auch wie schwer sich manche Leute damit tun.

00:30:18: Also ich habe da glaube ich ein gewisses Händchen für fürs Formulieren und mir fällt sowas sehr leicht.

00:30:25: natürlich muss ich an vielen reden hab ich auch lange gesessen und lange überlegt Und es gibt viele Menschen, denen das einfach nicht so leicht fällt.

00:30:33: Das ist einfach so die angesichts solcher Aufgabe sagen würden oh Gott das kann ich jetzt gar nicht.

00:30:39: wie fange ich denn jetzt an?

00:30:40: Ich habe auch viele Trainings gemacht zum Thema Reden schreiben und natürlich ist es schöner und wir waren glaube ich alles schon mal ergriffen wenn jemand seine Stimme erhoben hat und zwischendurch gesagt, ich bin eigentlich gar nicht so der Freund von großen Reden.

00:30:53: Und jeder denkt sich ja genau so ist das aber dass was du jetzt sagst, das kommt wirklich von Herzen.

00:30:59: Ich glaube diese Authentizität wir haben vielleicht da einen gegenläufigen Trend.

00:31:04: durch maschinelle Unterstützung nenne ich das mal unsere Fotos werden schöner unsere Texte werden besser und Wir werden auch schneller in bestimmten kognitiven Aufgaben die wir durch technologisch gestützte Routinen erledigen lassen.

00:31:18: Und auf der anderen Seite sind wir aber Menschen unten drunter, die fehlen.

00:31:24: Also fehlen im Sinne von die Fehler haben, die nicht perfekt sind.

00:31:28: und vielleicht ist dieses Unperfekte Dann wieder das, was Sympathie Nähe erzeugt und zwar mehr als alles das, dass uns andere Systeme machen können.

00:31:38: Da muss man sagen da es linked in der Zeit tatsächlich die Best weil immer mehr Postings kommen nach dem Motto ich baue bewusst Fehler in meine Postings ein um zu zeigen, dass sie wirklich von Menschenhand geschrieben sind.

00:31:51: Es gibt dann so Sachen wo man schon auf den ersten Blick erkennt okay das hat jetzt eine KI gemacht Und das sind so Dinge, wo wir aber auch aufpassen müssen.

00:31:59: Also es gibt so bestimmte Merkmale, wo man sagen kann da gibt's einen Anfangsverdacht dass es KI-generierter Text sein könnte also beispielsweise so floskelhafte Übergänge wie zum Beispiel darüber hinaus oder nicht zuletzt oder in der Tat, oder sowas wie.

00:32:14: es ist wichtig zu betonen.

00:32:15: Da muss ich ganz ehrlich sagen ja das sind jetzt nicht die gehaltvollen substanziellen Formulierungen aber das sind Formulierung die in einem Redetext durchaus auch vorkommen sollten damit sozusagen dass Publikum eine etwas geschmeidigere Form der kommunikativen Aufnahme hat von den Inhalten.

00:32:31: und ich verwende solche Formulieren jetzt nicht massiv aber ich verwendet sie natürlich auch und natürlich gibt's auch bei mir Konstruktionen mit einerseits andererseits.

00:32:40: Oh, böse KI!

00:32:42: Oder dass man sagt da hat jemand Spiegelstriche benutzt?

00:32:45: Ja die KI benutzt viele Spiegelstriche aber nicht jeder Spiegestrich ist sozusagen ein begründeter Beweis dafür das jetzt jemand KI eingesetzt hat.

00:32:53: Da sage ich mir dann müssen wir auch mal bisschen die Kirche im Dorf lassen.

00:32:57: und auch wenn die KI zu solchen Formulierungen neigt wie zum Beispiel zusammenfassend lässt sich sagen Das ist so auf der Politiker Rede MC hat gerade die Nase gerümpft.

00:33:06: Kritiker Rede.

00:33:07: ist das etwas, wo man sagt okay so im letzten Drittel oder im letzten Viertel der Rede.

00:33:11: holen wir uns damit noch mal eine gewisse Aufmerksamkeit beim Publikum weil die dann denken ah jetzt kommen wir langsam zum Schluss.

00:33:17: Jetzt kommt da vielleicht nochmal was Wichtiges.

00:33:19: oder aber für die Journalistinnen und Journalisten auf der Pressebank im Saal wird dann auch nochmal klar Ah!

00:33:23: Jetzt könnte ein sinnvolles Zitat kommen.

00:33:25: also hebe ich nochmal den Kopf hoch und höre aufmerksam zu.

00:33:28: Also wir sollten es nicht nur an so Einzelmerkmalen festmachen.

00:33:32: Und wir haben auch schon bei Tets mit Pankram festgestellt, dass ein hundert Prozent humanoid geschriebener Text also von einem selber generiert dann tatsächlich als KI-Text wahrgenommen wurde.

00:33:45: Umgekehrt haben wir es aber auch schon erlebt das einhundert Prozent KI generierter Text als humanoid bezeichnet worden ist.

00:33:51: und das ist etwas wo ich sage da ist einfach noch eine entsprechende Fehlerquelle Da und deshalb sollten wir nicht direkt die Fackeln rausholen.

00:34:00: Und dann damit durch die Dörfer marschieren und irgendwelche Köpfe von Politikern und Politikern fordern, wenn wir vor allen Dingen auch wissen sie schreiben in den seltensten Fällen ihre Texte tatsächlich selbst weil dafür haben Sie Redenschreiber, Sie haben Ghostwriter Sie haben ganze Stabsabteilungen der Kommunikation.

00:34:16: Das sind auch vor allem sehr spannende Zusammenarbeiten.

00:34:19: also ich finde das habe selber schon an solchen Räden mitgewirkt Ich finde das einfach wahnsinnig spannend, weil da auch eine inhaltliche Vorarbeit des Hauses natürlich auch dahinter ist.

00:34:30: Da geht es ja nicht nur um die schönere Formulierung sondern auch die Frage wo wollen wir denn überhaupt hin?

00:34:34: Da geht's um politische Richtungen, die damit kommuniziert werden und dass man sich damals vorher im Team... Gedanken macht und das nicht nur abends in den Chatboard reinhaut.

00:34:43: Das halte ich durchaus im Sinne der Entscheidungsqualität und im Sinne, der Qualität der politischen Richter Richtung durchaus für gut.

00:34:50: also Ich möchte da ganz bewusst auch eben Dass da Menschen sitzen und ich muss auch ganz ehrlich sagen ich verstehe es auch bei Politikerinnen und Politikern nicht.

00:35:00: Also die Stäbe sind gerade ab einer gewissen Entscheidung Ebene echt groß genug.

00:35:04: Und wer da nicht in der Lage ist sein Team dafür nüftig zu organisieren oder ein Büroleiter Leiterin, der oder die das kann.

00:35:12: Ich habe dafür kein Verständnis.

00:35:13: also die können wirklich vor Personal kaum laufen.

00:35:16: ja dann sucht es halt besser aus organisiert euch besser dann kriegt er auch gute Ergebnisse und muss jetzt nicht abends in Chatbot hauen.

00:35:22: Ja also wir schauen uns mal ein paar berühmte Zitate aus Rieden oder öffentlichen Auftritten von Politikern an und was wir hier in der Nahbetratung schon mal in einer anderen Folge kurz angerissen hatten, war das berühmtes Zitat vom damaligen russischen Präsident Michael Gorbatschow.

00:35:38: Wer zu spät kommt dem bestraft das Leben?

00:35:40: Und das ist natürlich inzwischen zum geflügelten Wort geworden.

00:35:43: Viele Menschen wissen gar nicht mehr, dass der Ursprung neunundachtzig als die DDR sozusagen politisch in den letzten Zügen lag.

00:35:50: Die Worte waren die Gorbatschow an Erich Honecker Den Staatsratsvorsitzenden der DDR entsprechend gerichtet hat Und das Original-Zitat stammt tatsächlich vom sechsten Oktober, also knapp vier Wochen vor dem Fall der Berliner Mauer und das lautet im Original.

00:36:08: Gefahren warten nur auf jene die nicht auf das Leben reagieren.

00:36:12: Also noch einmal weil es ein bisschen sperrig ist.

00:36:15: Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren.

00:36:20: Und da gibt es noch längere Fassungen vor.

00:36:22: und dann gab's eine andere Übersetzung, die etwas indirekter war bzw.

00:36:26: was direkter waren.

00:36:27: Entschuldigung wenn wir zurückbleiben bestraft uns das leben.

00:36:29: sofort ist schon etwas etwas konkreter.

00:36:32: Und dann hat sozusagen Gorbatschowts Sprecher Gennady Gerassimov, hat das später auf Englisch zusammengefasst.

00:36:41: Noch mal für die Presse Those Who Are Late Will Be Punished By Life Itself.

00:36:46: und daraus haben dann Journalisten später in der deutschen Kurzfassung gemacht wer zu spät kommt dem bestraft das Leben.

00:36:53: und Michael Gorbetschow hat diese verkürzte Darstellung seiner Aussage autorisiert, er hat gesagt ja so könnt ihr das schreiben.

00:37:00: Das ist genau das was ich gemeint habe.

00:37:02: damit wurde es im nachgang sozusagen zu einem gewissermaßen durch redaktionelle Bearbeitung zu einem Zitat von Michael Gorbatschow und wenn wir uns die originale mal vergleichen dann hatte eine Satz treizehnwörter und ist sehr abstrakt unter anderem Satz wer zu spät kommt dem bestraftes leben hat deutlich weniger Wörter Und ist natürlich da noch auf den punkt formuliert.

00:37:21: den kann man sich merken der ist griffig und dass Es genau das war sozusagen Bearbeitung von Politiker-Zitaten letztlich auch möglich macht.

00:37:30: Ich frage mich nur, ob das in dieser Qualität und mit diesem Impact tatsächlich stand?

00:37:36: Jetzt, wo wir diesen Podcast aufnehmen von der KI tatsächlich geleistet wird.

00:37:41: Das mag ich sehr zu bezweifeln.

00:37:42: Das ist tatsächlich eine Frage weil KI-Chatbots treffen ja Wahrscheinlichkeitsentscheidungen und daran wird formuliert das heißt es wird aufgrund des trainierten Datensatzes geguckt welche Wörter würden wahrscheinlich zusammen passen in einem bestimmten Kontext oder in der Beantwortung eines gewissen Promns?

00:38:01: Und dann ist jetzt auch die Frage irgendwie weit innovativ da ein KI-Chatbot tätig sein kann oder ob man natürlich auf der anderen Seite auch sagen kann, okay ich habe hier Zitate des zwanzigsten Jahrhunderts und da gibt es ja eine ganze Reihe davon die auch wirklich die Politik und die Wahrnehmung der Menschen extrem beeinflusst haben.

00:38:23: Und dann sage So was fürs einzwanzigste Jahrhundert.

00:38:28: Ich weiß nicht, ob das gut funktionieren würde?

00:38:31: Ich finde es nicht schlecht sich Anregung da zu holen aber diese Komplettfassung ich glaube dass ist wirklich ein Problem in der Wertschätzung derzeit die Leute aufwenden um anderen zuzuhören oder ihre Texte zu lesen

00:38:49: Ja und ich bleibe mal im Jahr neunundachtzig vielleicht auch weil es mich emotional damals sehr berührt hat hat er sozusagen den Fall der Berliner Mauer gewissermaßen aus direkter Nähe mitzubekommen.

00:39:01: Da gab es im Vorfeld auch eine Rede des damaligen US-Präsidenten Ronald Reagan, Republikaner Und in seiner Rede tauchte dieser inzwischen berühmt gewordenen Satz auf Mr.

00:39:10: Gorbatschow Tear Down This Wall, also er hat direkt hinter schusssicherem Glas vor der Berliner Mauer sozusagen diese Rede gehalten, hat nach hinten gezeigt und dann gesagt Herr Gorbetschow reißen Sie diese Mauer nieder?

00:39:23: Das war zwei Jahre bevor Gorbadschow gesagt hat wer zu spät kommt dem bestraft das Leben!

00:39:29: Man wusste relativ schnell dass dieser Satz nicht von Roland Reagan stammt sondern von Peter Robinson also seinem Redenschreiber.

00:39:36: Und auch Peter Robinson ist nicht der Urheber dieses Zitates, weil Peter Robinson war im Vorfeld dieser Rede, war er nach Berlin gereist um sozusagen sich mit der Lokalität vertraut zu machen und sozusagen mit Menschen zu sprechen, sich inspirieren zu lassen.

00:39:52: Er wusste die Rede eines US-Präsidenten direkt an der Zonengrenze – das war es zu dem damaligen Zeitpunkt – direkt an den Berliner Mauer wird eine weltweite Bedeutung bekommen Und er war bei einem fast schon privaten Abendessen.

00:40:08: Bei Ingeborg Els, die waren die Gastgeberin.

00:40:11: Ich glaube Ingeborg Els... Genau jetzt habe ich es wieder!

00:40:14: Ingeburg Els war oder ist die Ehefrau von Dieter Els mit einem pensionierten Weltbankökonom gewesen und sie hatten Peter Robinson aufgrund persönlicher Kontakte zum Abendessen da.

00:40:24: Und Robinson vertrat damals die These Die Deutschen haben sich inzwischen an die Mauer gewöhnt Da muss man nicht wirklich noch großartig Aufhebens drum machen.

00:40:33: Und dann hat die Frau Elzo, wird das kolportiert.

00:40:38: Der ist da wohl die Hutschnur geplatzt und hat gesagt pass auf wenn.

00:40:40: wenn Gorbatschow es wirklich ernst meint mit Glasnost- und Perestroika Dann soll er gefälligst dafür sorgen dass diese Mauer niedergerissen wird.

00:40:48: und so kam dieser dieser Gedanke Beim Redenschreiber von Ronald Reagan an und Peter Robinson hat es dann sozusagen verdichtet in diesen Aufruf von Ronald Reagan, Mr.

00:41:00: Gorbetschow Tier Down This Wall und so entstehen halt Dinge und ich finde es völlig okay und legitim dass Ronald Reagan dieser Satz nicht selber eingefallen ist.

00:41:09: aber da sind Menschen in einen Diskurs gegangen Da ist jemand hingefahren hat Stimmen und Stimmungen aufgenommen man hat gestritten Man hat diskutiert Und am Ende entstand.

00:41:19: durch diese Verdichtung Entstand dann sozusagen Dieser großartige Satz der natürlich Von einigen In Deutschland sehr belächelt wurde.

00:41:27: Aber zwei Jahre später muss man sagen, die Wirklichkeit hat die Kritiker Lügen gestraft.

00:41:33: Und das ist genau dieser Punkt wo man sagt Das kann eine Wahrscheinlichkeitsrechnung von einer KI in dieser Qualität nicht liefern und deshalb vertrete ich auch die Auffassung dass mal Politikern jetzt mit übermäßiger KI-Nutzungen da aufgefallen sind.

00:41:47: Da auch gehöre ich auf die Fingerschläge in der Öffentlichkeit.

00:41:51: Und dann kommen wir wieder der menschliche Faktor rein.

00:41:53: und ich glaube, die Stärke von Menschen ist eben das Äußern von Wünschen.

00:41:59: Das Äußert von Bedürfnissen was es ja hier in dem konkreten Fall war.

00:42:02: Hier ich will eine andere Situation.

00:42:04: Das ist dir den Gegensatz aushalten können von unterschiedlichen Ansichten und die unterschiedlichen Sichtweisen annehmen können ohne es weich zu spülen weil die andere Sichtweise weil er die Leute sagen naja gut das ist jetzt einfach so dass sie im kalten Krieg aufgewachsen sind für die war das noch normal.

00:42:21: und da diese Flamme wacht zu halten.

00:42:24: Diese Flammer, die den Wunsch nach Vereinigung, nach Ende des Sozialismus oder der sozialistischen Herrschaft im ganzen Ostblock vor sich hatte das wachzuhalten.

00:42:37: Da braucht es Menschen dafür mit ihrem eigenen Engagement auch dahinter stehen und die das eben zuspitzen in Formulierungen, die man sich merken kann.

00:42:48: ich glaube unterschätzen, gerade beim gesprochenen Wort wie wichtig es für Menschen ist auch Zitate zu hören die ihre eigene Einstellung wiedergeben.

00:42:59: Man geht ja jetzt nicht nur zu Leuten hin und hört denen zu, die man ganz furchtbar findet und sagt oh Gott wie schrecklich ich will mich an den Reiben sondern wir brauchen ja auch den Zuspruch für unsere eigene Formulierung.

00:43:10: nehmen sie vielleicht auch als referent als Referenz, wo man dann sagt hier ich orientiere mich an jemanden der mir genau das gesagt hat was wir sagen dass er mir aus dem herzen gesprochen hat und das kann nicht aber auch nur wenn eben das wirklich aus dem Herzen kommt.

00:43:28: Und wir haben wenige Stunden Tage, wenn sie so wollen bevor wir diesen Podcast aufgenommen haben.

00:43:35: Haben wir den Fall Stefan Andreas Kastoff ehemaliger Chefredakteur des Berliner Tagesspiegels.

00:43:43: Das habe ich auch nicht verstanden.

00:43:44: Ja also da muss man sagen für diejenigen die jetzt nicht in der Medienbabel unterwegs sind das ist so der Typ klassische Edelfeder und von ihnen hat man sozusagen auch bei Meinungsbeiträgen der KI-Nutzung überführt und er hat es auch sofort eingeräumt, also der Fall ist unstrittig.

00:44:01: Und er hat das als Riesenfehler bezeichnet und nur damit man mal sozusagen den Vergleich hat, dass wäre so ungefähr so, als würde man den amtierenden Papst in Zivil im Rotlichtviertel antreffen.

00:44:11: Also das ist wirklich die absoluteste Todsünde, die man als gestandener Journalist machen kann.

00:44:16: Und auf der anderen Seite etwas locker reingegangen.

00:44:21: In dieses Thema ist für mich Matthias Döpfner, Springerchef.

00:44:25: Der hat es meiner Ansicht nach falsch angepackt.

00:44:27: Er hat einen Meinungskommentar in der Welt von der KI schreiben lassen und hat das auch im letzten Absatz aufgelöst Und hat dann gesagt, diejenigen, die hier gegen KI sind.

00:44:38: Das ist ein sterbendes Dogma.

00:44:40: und da hat sie mit der Postkutschen Lobby verglichen, die das Automobil verbieten wollen.

00:44:45: Da muss man sagen lieber Matthias Döpfner kleben sich mal einen falschen Bad an und gehen Sie mal in Ihre Redaktionen rein.

00:44:50: Dann werden Sie sich wundern wie viele überlassete Redakteure auch ohne Wissen der jeweiligen Ressortleiterin oder Chefredaktion schon komplett KI generierte Texte.

00:45:00: in ihre Medien rein ballern.

00:45:02: Und da muss man ganz ehrlich sagen, damit gräbt der Journalismus sich sein Grab noch

00:45:07: tiefer.".

00:45:08: Also wir haben ja schon die großen Probleme der Erlösmodelle im Printbereich.

00:45:12: Das wird ja dadurch nicht besser und das war das, was ich vorhin aufsachte mit der Wertschätzung.

00:45:16: Wir ärgern uns ja im lokalen schon oft darüber dass also in präsentlicher Pressemitteilung zusammengeschustert werden wegen der Überlastungen Der Redaktion.

00:45:25: Und das ganze jetzt durch eine KI zu schicken macht dann den Stiel vielleicht ein bisschen runder aber macht es nicht besser.

00:45:31: Das befriedigt nicht die Erwartung der Leserinnen und Leser.

00:45:34: Ja also Ich habe hier am Tag der Aufzeichnung dieses Podcastes vom Medium Politik und Kommunikation bekommen einen Text über diese Inhalte zu schreiben, die wir jetzt hier auch besprochen haben.

00:45:45: Und definitiv wird dieser Text von mir komplett von Hand geschrieben logischerweise...

00:45:53: Von Hand aber nicht mit der Hand!

00:45:55: Aber dieser Text wird vorher einmal durch eine KI geschickt und zwar mit Zeichensetzung.

00:46:02: ja weil ich als Radiojournalist halt mir damals meine Zeichensetzung verdorben habe.

00:46:07: Überall da, wo ich eine Sprechpause machen würde, setze ich einen Komma und das will ich dem Chef-Redakteur der übrigens hier auch gelindlich Co-host ist Konrad Göke.

00:46:16: den möchte ich einfach nicht zumuten.

00:46:17: Das heißt also der Text wird komplett von mir selber geschrieben sein wenn sie ihn im Internet finden vor der Bezahlschranke logischerweise Und er wird aber einmal durch die KI gegangen sein wegen Zeichennetzungen weil ich da manchmal ein bisschen anhaltphabetisch unterwegs bin.

00:46:30: Das halte ich aber für eine legitime Nutzung der KI.

00:46:34: Ich nehme gerne einen Rechtschreibwettbewerbenteil, aber das diskutieren wir in einer anderen Folge.

00:46:45: Platt im Quadrat, zu sagen hier wer die Nutzung in diesem speziellen Fall nicht gutiert ist gleich irgendwie gegen Innovation.

00:46:54: Also da gehe ich ja echt die Wände hoch.

00:46:55: Ich lasse mir hier keine Technikverhältlichkeit unterstellen nur weil ich sage hey guck mal in die Augen sprich anständig mit mir und das was aus deinem Mund kommt es bitte das was auch mit deinem Gehirn in Verbindung steht weil sonst kann ich's mir selber raussuchen.

00:47:07: Ja so ist es.

00:47:08: Und die Batte um eigene Formulierung, Sie haben es gerade von MC gehört oder auch Chatbot Ergebnis ist.

00:47:13: Also noch lange nicht zu Ende!

00:47:15: Wir empfehlen Ihnen aber jedenfalls sie vor allen Dingen offen zu führen.

00:47:19: Für Fleißarbeiten wie Datenblätter erstellen oder andere Texte geringer Schöpfungshörste ist völlig fair sich helfen zu lassen mit was auch immer ihnen die Arbeit erleichtert.

00:47:30: Es ist ja schließlich auch Lebenszeit, die man da investiert Genau

00:47:33: und da wo sie halt authentisch wirken wollen Da wo sie authentisch sein müssen Und da, wo ihre Persönlichkeit eine Rolle spielt – insbesondere bei Politikern und Politikerinnen.

00:47:45: Da würde ich mir das wirklich noch einmal, zweimal, dreimal, viermal überlegen.

00:47:51: Das war unsere freie getextete Folge zu KI-Shadbots mit Diplompsychologin Maria Cristina MC

00:48:01: Nimmerfroh.