00:00:00:

00:00:02: Leg doch mal das Handy weg.

00:00:04: Smartphone-Nutzung ist wieder ein gesellschaftlicher Streitpunkt auf dem Siedepunkt, Politikerinnen und Politiker hangen sich durch Berichte von Kommissionen und überbieten sich gegenseitig mit immer weiteren Forderungen zum Beispiel nach Altersgrenzen für Social Media die Kontrollmöglichkeiten des Staates.

00:00:23: Und es geht auch um die Medienkompetenz am Abendbrotisch.

00:00:26: Die Eltern sind gefragt.

00:00:28: Kurz gesagt Es geht rund.

00:00:29: Wir schauen in dieser Frage der Nahbetrachtung nach vorne nämlich auf die Folgen der Nutzung von Smartphones, von Social Media.

00:00:36: Es geht um Jugendschutz, um das was die Politik uns an Restriktionen auferlegen möchte natürlich auch um die eigene Produktivität und auch im Rollenbild haben.

00:00:45: Mit am Tisch hier bei der Nahbetrachtung Diplompsychologin Maria Cristina Nemafro.

00:00:50: Und Medien- und Kommunikationstrainer Tom Buschardt.

00:01:02: Und in dieser Folge der Nahbetrachtung einmal zu Beginn, der Hinweis.

00:01:05: Denken Sie daran diesen Podcasts zu abonnieren, zu liken, ihn weiterzuempfehlen und natürlich auch unsere E-Mail Adresse zu nutzen an podcastatnahbetrachten.de.

00:01:14: Wenn sie also etwas zu loben oder zu kritisieren haben zu der Folge die wir jetzt hier gerade produzieren schreiben sie uns an podcast at nahbetrachtet.de.

00:01:24: MC du hast das Wort.

00:01:25: Ach so ja Es geht um die Smartphone-Nutzung.

00:01:27: und da das jetzt im Moment immer wieder so ganz heftig diskutiert wird, da geht es um Medienkompetenz, um Eigenverantwortung.

00:01:34: Und der eine oder andere guckt mal auch ganz kritisch auf seine Nutzungszeiten.

00:01:38: Deswegen Hand aufs Herz und frisch gelogen!

00:01:40: Tom was ist für dich der Medienkompetente Smartphone Nutzer?

00:01:43: Und der Einfachheit halber fragen wir erst einmal nach den Erwachsene.

00:01:46: Also für mich ist er Mediencompetent des Smartphones Nutzer derjenige, der das Smartphone nicht Vierundzwanzig Sieben sozusagen vor der Nase hat beispielsweise beim Überqueren eines C-Brush Streifens.

00:01:56: Wenn man da so sieht, wie jemand damit dreißig Prozent verlangsahnt im Schritt nur weil er noch seine TikTok-Videos gucken muss über den Seeperstreifen geht ich gebe zu Da kocht mir dann manchmal auch das Autofahrerherz ein wenig über.

00:02:09: oder wenn man so sieht wie die Leute so durch die Fußgängerzone torkeln weil sie irgendwie die ganze Zeit online sein müssen oder meinen produktiv sein zu müssen und es wahrscheinlich höchstwahrscheinlich nicht sind.

00:02:21: Also ich hätte drei Anforderungen.

00:02:23: Das eine ist eine wirklich bewusste Auswahl von Puschnachrichten, also wo soll es brimmeln und vibrieren?

00:02:30: Und wo besser nicht?

00:02:31: das zweite wäre tatsächlich ne ganz aktive Entscheidung zwischen Berieselung und Unterhaltung und Doom Scrolling und einem eigenen Anspruch den man auch an Informationen an Auseinandersetzungen hat, also ich sag mal so produktive Zeit die auch einfach kognitiv produktiv sein kann.

00:02:48: Und der dritte Aspekt ist eben auch die An- und Auszeiten.

00:02:53: Also wirklich zu sagen, ich konzentriere mich jetzt auf ein Gespräch und zwar nicht wenn ich dazu gezwungen werde sondern ich bin in der Lage zwischen Erreichbarkeit, Nichterreichbarheit und nicht spontaner Reaktion zu unterscheiden.

00:03:05: Da bin ich natürlich etwas im Vorteil, weil ich aufgrund meiner Coachings durchaus Phasen habe wo ich mal vier Stunden, fünf Stunden am Stück überhaupt nicht auf das Handy gucken kann.

00:03:14: Weil mein Job das von mir verlangt.

00:03:17: Das sieht in vielen anderen Berufen anders aus und du hast gerade Doomscrolling genannt.

00:03:23: Frage an die Psychologen, heißt das eigentlich Doom-Scrolling oder heißt es Dummscrolling?

00:03:29: Das berühmte Englisch-Denglisch was uns da übergeschwappt ist.

00:03:33: Ist das Ding mit den zwei Os und die Vermutung man wird dadurch dümmer.

00:03:37: Das muss man als Psychologischer sich tatsächlich zurückweisen, weil kognitive Leistungsfähigkeit nimmt nicht ab wenn man sie nicht benutzt.

00:03:44: Also das hat einen sehr starken Übungseffekt.

00:03:48: Man kennt das von sich vielleicht dass man weiß ich nicht in Studien und Schulzeiten Kognitiv sehr auf der Höhe war, weil ständig Kognitive neue Anforderungen da waren und danach lässt das manchmal so ein bisschen nach.

00:03:59: Und man hat Schwierigkeiten mal wieder in so Wissensaspekte reinzukommen.

00:04:03: also man wird nicht dümmer indem man sich nur noch mit Trash oder Social Media Timelines beschäftigt.

00:04:10: Man wird ungeübter in der kognitiven Auseinanderwärtsung.

00:04:13: Also ich habe sozusagen den Feldversuch an die eigenen Kindern vorgenommen als sie noch sehr klein waren.

00:04:17: Da hab' ich zwei ja... Ich muss den Marken am Nennen Kindle Feier geholt, also die preiswertesten Diskab.

00:04:24: Und da konnte man so eine Familienbibliothek einrichten und es gab zu Hause eine Regel nämlich Bücher- und Hörspiele unlimitiert.

00:04:31: alles andere war begrenzt, also Videoinhalte Internet sowieso und so weiter.

00:04:36: Der kleine stand damals in Deutsch vier Minus Vaterjournalist, Mutterjournaliste das war nicht verhandelbar.

00:04:42: Also habe ich den was so eingestellt dass er erst eine halbe Stunde lesen musste.

00:04:46: Er durfte sich dann aussuchen was er liest aber er musste eine halbes stunde lesen bevor er an Spiele und Apps ran kam.

00:04:52: Und das hat so die ersten zwei, drei Tage hatte da vor Langeweile einfach nur irgendwas weitergeklickt und irgendwann fing er dann an tatsächlich an zu lesen und der Junge ist um zwei komplette Noten in Deutsch besser geworden.

00:05:05: damals.

00:05:05: also ich behaupte natürlich dass es jetzt weder am Tablet lag aber es lag natürlich auch daran dass man über ein modernes Medium doch noch klassische Medienkonsumentinnen aus dem Jungen gemacht haben nämlich dass er gelesen hat zwar nicht auf Papier aber halt digital.

00:05:21: Ich glaube, ohne das jetzt kritisieren zu wollen.

00:05:24: Das ist manchmal eine sehr naive Sicht die mit zunehmendem Alter und mit zunimmender Verfügbarkeit einfach untergeht.

00:05:30: also ich kenne diese Geschichten auch wo man sagt ja aber jemand hat ja erst mal nicht und dann aber durch das Internet das Erweckungserlebnis und steht plötzlich überall eins in solche Geschichten.

00:05:39: das frustriert Alle Eltern, die Kinder oder Jugendliche zu Hause haben.

00:05:45: Die sich eben nicht durch dieses einfache Belohnungssystem durch eine einfache technologische Hürde oder das Weggeschließen irgendwie beruhigen lassen.

00:05:52: Also es gibt in Deutschland sicherlich sehr viele Familien, die immer diesen wahnsinnig guten Rat kriegen.

00:05:58: Man müsste dann doch irgendwie konsequenter sein und adäquate Belohnung Systeme installieren.

00:06:02: Ich habe das jetzt auch diese Woche wieder im Radio gehört wo ein Psychologe sagte ja man muss ja mal wieder in die Natur gehen mit den Kindern.

00:06:09: das ist ja gar keine Ahnung.

00:06:11: Das ist einfach unfair, ne?

00:06:12: Wir haben diese extrem hohe Konkurrenzsituation.

00:06:15: ich glaube was wir unterschätzen auch in der politischen Debatte bei allem Freiheit- und Medienkompetenzaspekten.

00:06:22: Was wir unterscherzen ist die enorme Kraft dieser Geräte und dieser Apps, die ja viele Erwachsene auch spüren.

00:06:28: also nimmst mal einen Erwachsenen mit und sagt du kannst jetzt mal eine Woche nicht benutzen oder mach abend um zehn aus.

00:06:33: Da gibt es hier einen Leute die sagen Ja für mich überhaupt kein Problem!

00:06:37: Aber für viele Leute ist es ein Problem.

00:06:39: Und bei Kindern und Jugendlichen, die auf diese Belohnungsaspekte, diese Apps ausspucken einfach so extrem reagieren.

00:06:48: Dann einfach zu sagen, ja die Eltern sind nicht konsequent genug und die sollen jetzt irgendwie fünftig mit den Kindern reden.

00:06:52: Und dann läuft das schon... Ich glaube dass sehr viele Eltern in Deutschland echt am Stock gehen wegen seiner Dinger?

00:06:57: Ja auf der anderen Seite merke ich bei mir natürlich auch eine andere Konzentration wenn ich das Handy jetzt beispielsweise bewusst in der Aktentasche lasse und nehme aber ein e-Paper mit wo ich dann beispielsweise dann einen Ebook lesen kann wo ich nichts anderes machen kann, wo mich nichts ablenkt keine anderen Apps aufgehen kein Internetzugang sondern wirklich nur klassisches Lesen dass sich da in der Konzentration durchaus was verändert.

00:07:19: eben und das ist nämlich auch das große Risiko.

00:07:21: Das ist aber auch die klassische Bildungsbürgersicht, weil alleine für dein Beispiel was du gerade geboten hast heißt es natürlich ich brauche auch ein Ibukwider ja?

00:07:29: Und dann reden wir über Partizipation, dann reden hier technische Möglichkeiten, dann Reden über Medienkompetente Eltern.

00:07:35: wie aus anderen Folgen bekannt nutze ich sehr viel in öffentlichem Verkehr.

00:07:39: da sieht man die andere Seite der Einkommensseite und viele Familien wenn ich denen jetzt noch sagen würde dazu also jedes Kind bräuchte einen Ibukweder damit ihr Ich

00:07:52: verstehe.

00:07:52: Auf der anderen Seite, so ein E-Book-Rider ist natürlich jetzt auch kein Status-Symbol was jedes Jahr wie ein iPhone oder einen Samsung ... aus Statusgründen erneuert werden muss, sondern den kann man halt auch fünf, sechs, sieben Jahre entsprechend nutzen.

00:08:05: Ohne dass er sich wirklich technisch entsprechend verschlechtert.

00:08:08: Aber

00:08:09: sehe das auch so?

00:08:10: Wir reden ja im Moment viel über die Elternverantwortung da eine große Verantwortung haben nur die kommen ja bei anderen Sachen auch schon nicht hinterher.

00:08:18: ich glaube wir sind in der klassischen Spirale.

00:08:20: diese Technologie Smartphones machen kluge Menschen klüger und dümmer, menschen dümmer.

00:08:26: Da ich mit dem Smartphone unterwegs bin und oft eben öffentlichen Verkehr benutze, komme ich dazu meine favorisierten Tageszeitung viel intensiver zu lesen.

00:08:34: So ein Tageszeitungsartikel passt schon mal in so eine Wartezeit!

00:08:37: Nun habe ich aber diese Abos und hab auch den entsprechenden Bildungshintergrund und kann Qualitätsmedien einschätzen.

00:08:45: Ich gucke auch gerne mal mit einem halben Auge was die anderen Leute um mich herummachen.

00:08:48: Die sind nicht unbedingt dümma... sind anders sozialisiert.

00:08:53: Ich sehe auch schon mal Leute, die eine Qualitätsmedium lesen aber die kann ich an der Gepflicht einen Hand abzählen.

00:08:58: Ja das muss man natürlich dann noch schauen.

00:09:00: Die haben vielleicht ein anderen Job als du und sagen sich so jetzt ist Freizeit und jetzt ist Entspannung und Unterhaltung angesagt und da kann man ja durchaus sagen dass TikTok und Instagram dadurch aus einiges zu bieten haben, zumindest was nach Unterhaltung auf den ersten Blick ausschaut.

00:09:15: Ja also ich habe mit denen

00:09:16: ja nichts gegen Unterhaltungen.

00:09:17: aber wir müssen natürlich.

00:09:18: die Frage ist natürlich inwieweit soll muss Politik da eingreifen und ich denke das ist eine Frage die auch jeden betrifft weil wenn entsprechende Entscheidungen getroffen werden müssen wir sie mittragen aber auch die gesellschaftlichen folgen.

00:09:31: da wollte ich aber gleich noch drauf

00:09:32: kommen.

00:09:33: Ja, genau das ist nämlich hier der Punkt.

00:09:36: Die Politik sagt ja Mindestalter für die Zugänge von Social Media.

00:09:40: logischerweise sind insbesondere die US-Konzerne dagegen.

00:09:44: jetzt ist MC auch eher Teamfreiheit.

00:09:47: Das heißt du sagst unlimitierten Zugang zu allem?

00:09:51: Nein, nicht für jede Altersgruppe.

00:09:53: Es ist so, dass wir natürlich auf der einen Seite die Sache und Rechtslage klaren.

00:09:58: Wer Zugang zu etwas haben will und sei es aber sich nicht spiele ohne Jugendfreigabe oder irgendwelche anderen Sachen, der oder die kommt daran.

00:10:07: Wir haben in Deutschland Jugendschutzregelungen, die sich auf Zigaretten beziehen, auf Alkohol, Minderjährige dürfen auch kein Auto fahren, obwohl ... jeder Jugendliche sicherlich auch weiß, wo die Autoschlüsse liegen der Eltern.

00:10:21: Also es gibt keine technisch absolut sichere Möglichkeit Kinder und Jugendliche von bestimmten Dingen fernzuhalten.

00:10:27: Trotzdem

00:10:28: bist du

00:10:29: dafür?

00:10:31: mehr Regelungen einziehen als wir im Moment haben.

00:10:33: Ich bin noch nicht davon überzeugt von der Altersgrenze für Social Media, dass was andere Länder da vorhaben oder durchgeführt haben haut mich jetzt noch nicht so vom Stuhl weil sich das dann einfach nur verlagert.

00:10:45: Entweder werden die Dinge technisch umgangen oder es bilden sich neue Netzwerke und Angebote in die sich das verlagert.

00:10:54: Das ist mehr so ein Hase-und

00:10:55: Igelspiel.".

00:10:55: Bist

00:10:56: du denn dann Team Staat?

00:10:57: Oder Team Elternfreiheit?

00:10:59: Ich bin Team Jugendschutz.

00:11:02: Und meine Idee an der Stelle ist, dass Eltern genauso ... Also Eltern sind ja heute zu ... im Rahmen ihres Erziehungsauftragens zu Sachen verpflichtet, eben zum Beispiel ihre Kinder frei von Gefährdung zu halten.

00:11:14: Also wir haben mal vor einigen Wochen auch den Fall gehabt dass irgendwo Leute in der Öffentlichkeit ihren Kindern Bier oder Alkohol zu trinken gegeben haben.

00:11:22: da kam die Polizei und er wird auch sicherlich mal das Jugendamt vorbei schauen und entsprechende Gespräche führen.

00:11:27: ich halte das für richtig.

00:11:29: Und diese Art Verpflichtung, die ja auch andere haben sagen, ist irgendwie komisch was da gerade passiert.

00:11:35: Hätte ich gern auch im Bereich von Smartphone Nutzungen?

00:11:38: Das kriegst du aber nur mit digitaler Überwachung hin!

00:11:41: Du kannst halt nicht überall immer auf die Smartphones gucken und sagen hör mal das geht jetzt hier Greift der Algorithmus falsch

00:11:47: ein?

00:11:47: Nicht, dafür brauchen zwei Sachen.

00:11:48: Also einmal Eltern die das selber wollen und umsetzen und das klar ist dass macht man so.

00:11:54: ja also in Deutschland ist es klar man gibt zehnjährigen keine Kippen.

00:11:57: Ja das ist ja mal so Common Sense Und jeder der das macht wird im bekanntenkreis komisch angeguckt.

00:12:04: eventuell wird sogar die Polizei gerufen oder die Kinder werden angesprochen.

00:12:08: und ich glaube In den, was virtuelle Risiken angeht sind wir naiv und blauäugig an vielen Stellen.

00:12:14: Und deswegen ist meine Idee die es noch nicht ganz aufgereicht gibt das zu aber das trifft ja bei vielen Politikerinnen und Politikern auch zu.

00:12:21: ich hätte gerne eine technische Lösung auf den Endgeräten Die klar macht okay dass hier ein kindersicheres Smartphone Kindersicher bedeutet keine nächtliche Nutzung Nutzungszeiten durch Eltern hat kodierbar Apps können gesperrt oder werden.

00:12:39: Also Eltern sind verpflichtet für die virtuellen Einschränkung ihrer Kinder zu sorgen, wenn sie das aktiv umgehen?

00:12:47: Und

00:12:48: da haben wir natürlich dann wieder die Klassiker.

00:12:51: Da gibt es einige Eltern, die sehen das dann wieder etwas lockerer in der Klasse und diese Kinder haben dann die attraktiveren Handys.

00:12:56: Dann gibt's Kinder mit erwachsenen Geschwistern, die schalten ihnen was frei oder aber... Wir haben es ja früher auch umgangen.

00:13:03: also ich autimiche jetzt hier mal mit drei Sachen und zwar meine erste Zigarette habe ich mit zwölf geraucht.

00:13:09: das war eine ... die ich meiner Mutter aus der Packung gestohlen hatte.

00:13:13: Und dann habe ich auch noch mal nachgeschaut, wie haben wir uns denn damals ins Kino geschmuggelt?

00:13:18: Weil wir wollten natürlich auf Filme ab achtzehn sehen und die beiden Firmen, die ich als erstes gesehen habe... Da war ich zwölf, das war Mad Max Eins.

00:13:27: Und ich habe noch mal nachgeguckt, Dawn of the Dead.

00:13:29: Das ist dieser legendäre Zombiefilm von Giorgio Romero, der in einem Kaufhaus spielt.

00:13:35: also Insider werden wissen was ich da meine.

00:13:37: das sind heute Filme wo man sagt ja die würden vielleicht im Nachmittagsprogramm würden die auch schon laufen.

00:13:42: aber das waren halt so die Sachen.

00:13:44: da hat man sich ja ins Kino geschmuggelt mit zwölf man hatte man sich im Schülerausweis ein bisschen älter gemacht oder die Stimme so ein bisschen verstellt Und dann kam man an der Kontrolle entsprechend vorbei.

00:13:54: Jetzt kann man sagen, okay das hat jetzt auch nicht gerade große psychische Schäden bei mir ausgelöst.

00:13:58: aber und ich glaube da ist die Psychologin am Tisch gefragt bei Kindern und vier bis sechs Stunden täglicher Online-Nutzung sieht die Sache wahrscheinlich etwas anders aus wie bei uns damals in den Siebzigern.

00:14:10: Genau, das ist auch der Unterschied zur Killerspieler-Debatte in den Neunziger und Nullerjahren.

00:14:15: Also wir haben ja die Verbotsdebatten schon einmal rauf und runtergehalten.

00:14:18: Wir reden hier über handfeste und messbare gesellschaftliche Folgen.

00:14:26: Das steht wirklich vieles in den Schatten und ich glaube da ist der Jugendschutz auch an dieser Stelle gefragt.

00:14:30: also die Folgen um das mal aufzuzeigen.

00:14:32: Wir haben eine Zunahme an Depressionserkrankungen und mentalen Erkrankungen gerade im Jugendlichen Alter vor allem Mädchen betroffen.

00:14:41: Wir haben die Konzentrationsstörungen, was ich daran so frappieren finde – ich habe es heute auch noch mal nachgelesen – die Jugendlichen berichten das selbst!

00:14:51: Also, wenn man sich das mal wirklich das berühmte Frühjahr sich anguckt.

00:14:54: Welcher Jugendliche ist vom Fernsehen oder vom Videorekorder aufgestanden und sagt, ich glaube, ich gucke zu viel Fernsehen?

00:15:00: Ich habe Konzentrationsprobleme!

00:15:02: Das hat schon eine völlig neue Qualität, dass quasi Kinder- und Jugendliche selber sagen, das ist nicht gesund für uns sondern stellen sich die schlauen Erwachsenen ja dann sei halt kompetent und leg's mal weg.

00:15:15: Wir unterschätzen diese Macht dieser suchtbringenden Apps die auch genau auf eine lange Nutzungsdauer ausgelegt sind.

00:15:24: Die Apps sind ja nicht darauf ausgelegt, dass man das nach dem Beendigung einer Session irgendwie weg legt sondern dass man da möglichst lange dran bleibt.

00:15:31: Das heißt wir haben beginnende Suchtverhalten und mehr mentale Störungen.

00:15:35: Wir haben die Einschränke der Konzentrationsfähigkeit in bestimmten Bereichen auch damit natürlich möglicherweise den Verlust der Ausbildungsfähigkeit.

00:15:43: Wir sprechen die ganze Zeit darüber, dass Jugendliche nicht ausbildungsfähig sind, dass Grundfertigkeiten fehlen.

00:15:49: dann obliegt es deiner Selbstverantwortung, das Handy wegzulegen und dich einer Fiebel zuzuwenden.

00:15:56: Also das klingt für mich nach einer ganz krassen Überforderungen die wir da gerade fahren.

00:16:02: Das heißt wir erwarten von Kindern und Drogenlichen eine höhere Medienkompetenz als von Erwachsenen.

00:16:07: Das finde ich schon einen sehr krassen Move!

00:16:09: Und wenn er sagt naja also Kindergesundheit habe ich mir auch nicht viel interessiert.

00:16:13: auf der anderen Seite der volkswirtschaftliche... ...die volks Wirtschaftlichen Folgen von Leuten die nicht ausbildungsfähig sind, die länger Sozialleistungen beziehen.

00:16:21: Die hohe Gesundheitsversorgung brauchen alleine um wieder gesund und am Leben teilen haben zu können.

00:16:29: das kann man gerne ausrechnen.

00:16:30: der werden Summen zusammenkommen die nicht nur aufgrund der moralischen Verantwortung sehr groß sind.

00:16:38: Treppenwitz, du hast das Wort Fiebel benutzt.

00:16:41: Ich glaube ein Zwölfjähriger müsste jetzt auf seinem Smartphone erst mal nachschauen was das Wort fiebel überhaupt bedeutet?

00:16:46: Ja aber das wäre doch supergeil wenn er Fiebil nach guckt und mich nicht nur anguckt und sagt Was willst Du eigentlich von mir?

00:16:52: Also witzigerweise haben ja Jugendliche sich mittlerweile angewöhnt Erwachsene zu fragen kennen sie das überhaupt?

00:16:59: ich war diese Woche in der Schule Und dann ging es um den Begriff Edit zusammen mit Social Media.

00:17:05: Dann guckte mich da so ein sechzehn Jahre.

00:17:06: Kennen Sie das?

00:17:09: Das wollen wir doch noch mal sehen, ob ich hier weniger weiß als du.

00:17:11: Ja gut aber klar diese Generation spricht uns ja dann unter Umständen auch die Kompetenz ab für ihre Bedürfnisse entsprechend die richtigen Entscheidungen zu treffen so wie man halt auch das Recht hat an unserer Generation entsprechend zu zweifeln.

00:17:24: Ich meine wir haben unsere Eltern ja auch in Frage gestellt und alles was erwachsen war.

00:17:29: Das

00:17:29: finde ich aber total wichtig.

00:17:30: also meine zweite Forderung also einmal verpflichtende zertifizierte Technische Hürden für Kinder Smartphones oder Jugendlichen Smartphones.

00:17:42: Und der zweite Aspekt sind für mich Kinder- und Jugendeinrichtungen.

00:17:46: Wir haben eine Schulpflicht in Deutschland, das bedeutet Kinder müssen auf diesen Schulhof wo eventuell eben diese Sachen geteilt werden die müssen auf den Schulhof Wo Cybermobbing stattfindet.

00:17:55: Die können nicht entgehen weil es die Schulpflicht gibt und wir haben immer mehr Fälle von Schulangst die auch damit zusammenhängen.

00:18:02: Deswegen ist meine forderung da komme ich jetzt zu den Kindern und Jugendlichen dass jede Einrichtung sich ein virtuelles Jugendschutzkonzept geben muss.

00:18:10: Das können Sie ja mit den Kindern und Jugendlichen entwickeln, können gemeinsam entscheiden.

00:18:14: bei uns gibt es keine Nutzungen oder Nutzung nur nach zwölf Uhr oder wie glatt das ist mir völlig wurscht.

00:18:20: sie können auch technische Hürden einbauen und sagen auch die Lehrer dürfen hier nichts benutzen.

00:18:24: ich bin da völlig entspannt aber ich würde gerne jede Einrechnung dazu verpflichten zu sagen wir müssen uns darüber Gedanken machen Kinder und Jugendliche bei uns, soweit es geht sicher sind vor virtueller Gewalt.

00:18:38: Das

00:18:38: heißt also du gibst die Verpflichtung auf ihr müsst euch Regeln geben lässt aber frei wie eng diese Regeln sein sollen?

00:18:45: Genau sie können sagen wir machen das rein mit pädagogischen Mitteln indem wir unsere Medienkompetenz Trainings machen für alle Altersgruppen oder wenn ihm eine rein technische Hürde am Shooter werden abgegeben soll jeder Einrichtung, das hat auch sehr viel mit dem Alter der Kinder und Jugendlichen zu tun.

00:19:02: Und dem Hintergrund was kann er in der gerade praktisch sein?

00:19:04: Also im ehrenamtlichen Bereich wird das ja auch so gemacht.

00:19:07: also wenn man jetzt mit den Pfadfindern wegfährt dann ist bei der Tagesveranstalt darf man seinen Handy vielleicht mitnehmen aber auf das Zeltlager da bleibt es einmal zu Hause.

00:19:16: also offensichtlich kriegt man das an vielen Stellen auch hin das vernünftig miteinander zu klären und dann kann auch die Stimme der Kinder- und Jugendliche durchaus gehört werden.

00:19:24: ich habe das bei Vorlesungen grundsätzlich tatsächlich so gehandhabt, dass ich meinen Studierenden gesagt habe keine Handys, keine Tablets, keine Rechner.

00:19:31: Wir arbeiten komplett analog.

00:19:33: das gab am Anfang leichten bis massiven Widerstand aber so nach einem Tag oder nach dem zweiten Tag kamen dann schon die ersten anderen und sagten übrigens wollte ich ihnen nur eine Rückmeldung geben Ich hab da ja ziemlich gegen protestiert Aber ich merke, dass sich mich jetzt besser konzentrieren kann.

00:19:47: Also das sollte man vielleicht jetzt nicht so auf die ganz leichte Schulter nehmen und sagen, ja mein Gott dann packt das Handy halt in die Tasche oder leg's halt auf den Tisch.

00:19:57: Also bei mir ist es so ich nutze so ein Leder-Mapchen wo das Display verdeckt ist und wenn ich meine andere Hülle dabei habe wo das display offen ist, leg' ich immer mit dem Gesicht nach unten sodass ich also nichts sehe wenn irgendeine Nachricht reinkommt dass das Display vielleicht für einen kurzen Moment angeht weil die Ablenkung für denjenigen der es wahrnimmt ist ja die gleiche, ob das jetzt klingelt, bimmelt in Pingen macht oder ob einfach nur das Licht angeht.

00:20:19: Ich weiß dann da ist gerade was reingekommen und da will jemand etwas von mir auf WhatsApp oder sonst irgendwo.

00:20:25: Und ich habe allerdings das Telefon so eingestellt dass also eine handvoll Telefonnummern, also beispielsweise meine Söhne oder meine Partnerin wenn diese Anrufe gehen unter bestimmten Bedingungen trotzdem durch.

00:20:39: Ja, das heißt also wenn dann da tatsächlich mal ein Notfall ist wäre ich erreichbar und kann dann auch entsprechend entspannter sein.

00:20:47: Das hände ich auch mal eine Stunde oder zwei oder drei irgendwo im Raum liegen zu haben, ohne dass ich da ständig draufschauen muss.

00:20:53: Ich glaube, wir

00:20:54: müssen da drei Aspekte tatsächlich unterscheiden und getrennt betrachten.

00:20:58: Das eine ist der Bereich Kinder- und Jugendschutz.

00:21:00: Da tut mir im Moment zu wenig.

00:21:02: Und dann habe auch Anforderungen an die Netzwerkbetreiber, die einen ganz anderen Interessen haben als die Nutzerschaft oder auch dem Jugendschutzer schlicht entgegenstehen aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten.

00:21:12: Der zweite Aspekt ist das, was du gesagt hast, wie gehen wir als Erwachsener miteinander in beruflichem Kontext um?

00:21:19: man sicherlich eine vernünftige Handhabung finden.

00:21:22: Da finde ich, habe ich sehr oft auch Anfragen von Ausbildern also aus dem Ausbildungskontext.

00:21:27: ja auszubildende geschlecht völlig egal kleben den ganzen Tag am Handy.

00:21:32: was können wir tun ist ein wichtiges Thema muss auch explizit angesprochen werden.

00:21:37: Und der dritte Bereich ist eben auch das im Privaten.

00:21:41: Wie gehen wir da miteinander um?

00:21:44: Auch das muss ausgehandelt werden und ich glaube, wir finden alle ein Gespräch angenehmer wo man sich in die Augen guckt und austauscht und wo man nicht ständig abgelenkt ist durch irgendwelche Nachrichten.

00:21:55: Wir kommen ja, wenn wir über Social Media sprechen und über die ganzen Konzerne, die uns damit mehr oder weniger beglücken.

00:22:01: Kommen wir nicht drumherum in die USA zu schauen?

00:22:03: Und wenn wir uns den ersten Verfassungszusatz anschauen nämlich die Meinungsfreiheit dann ist es tatsächlich so dass auch nach bestätigen Gerichtsurteilen in den USA alters Verifizierungsgesetze das Recht auf freie Meinungsäußerung und die Anonymität von Erwachsenen und Jugendlichen einschränken und dass wir da schon in so einer recht einfachen Situation, die für uns Europäer glaube ich relativ leicht zu klären wäre beispielsweise bei internationalen Konzernen schon an.

00:22:32: Ich würde mal sagen ureigendste rechtliche Probleme stoßen.

00:22:35: Da sind ja auch zwei Aspekte, die in Europa sehr stark diskutiert werden, die sich durchaus für sehr valide halten.

00:22:42: Das eine ist das technische Umgehen von Altersgrenzen – das ist ja nun wirklich keine Kunst!

00:22:48: Und der zweite Aspekt ist der Anonymität, denn wenn ich sage es muss eine Altersverifikation stattfinden.

00:22:54: Ist der Weg zur Klarnamenpflicht relativ kurz?

00:22:57: So ehrlich muss man sein und es gibt gute Gründe dafür dass wir in Deutschland Regelungen haben die die Klarnahmenpflicht nicht vorsehen.

00:23:06: Ich persönlich bin auch gegen die Klarnahmenpflicht unabhängig von der Frage wie leicht das in irgendeiner Form zu manipulieren ist und ich halte das für zwei sehr wesentliche Punkte also amerikanischen Netzwerkbetreiber und ich glaube, das muss man aus europäischer oder deutscher Sicht sehen.

00:23:25: Die verdienen Geld damit oder verdienen einen sehr großen Teil ihres Umsatzes damit in dem umstrittene bis strafbare bis brutale und extreme Inhalte geteilt werden weil wir dann immer zwei Fraktionen haben sich dafür interessieren die Leute die das aus irgendeiner Form anspricht und die leute die sich darüber aufregen so dass heißt ich habe also

00:23:44: eine hundert prozent erforscht

00:23:46: Erfolgsquote und damit verdienen die schlicht Geld.

00:23:49: So, Geldverdien finde ich jetzt per se nicht verwerflich und erwarte auch nicht von Unternehmen wahnsinnig moralisches Handeln.

00:23:56: also kann ich erwarten passiert aber nichts.

00:23:59: deswegen erwarte ich dass sie Politik sich überlegt wie kann man dafür addequat reagieren?

00:24:04: das sind Netzwerke die im europäischen Raum auf dem deutschsprachigen Raum echt fette Kohle machen und muss sagen okay dann gibt es ja auch Regeln weil wenn ich in Deutschland Laden aufmache muss ich mich an sehr viele regeln halten.

00:24:14: da wird auch keiner sagen Das ist ein amerikanisches Unternehmen, das dürfen die hier jetzt

00:24:18: mal... Das ist holländisch.

00:24:19: Ein niederländisches.

00:24:20: Entschuldigung

00:24:21: McDonald's!

00:24:21: Dann nehme ich McDonalds.

00:24:24: McDonald´s ist der Franchisegeber, es sind amerikanische Unternehmen, die dürfen das hier, das können wir nicht durchsetzen.

00:24:30: Also keiner, der hier eine McDonalds-Filiale aufmacht wird mit der örtlichen Feuerwehr über die Brandschutzführer diskutieren.

00:24:36: Das wird einfach

00:24:37: gemacht.

00:24:37: Genau.

00:24:39: Deswegen habe ich da auch relativ wenig Verständnis.

00:24:41: Was viel spannender ist, ist die Frage, welche Regeln legen wir denn jetzt dran?

00:24:45: Und ich habe da zwei Aspekte, die für mich besonders... ...für den Kinder- und Jugendschutz besonders wichtig sind.

00:24:52: Der eine Aspekt ist das soziale Netzwerke Instagram, TikTok.

00:24:56: Das ist jetzt kein amerikanischer Unternehmen.

00:24:58: Ich weiß ja oder alles was mit Metaconsern usw.

00:25:01: zu tun hat, dass die technisch unterbinden und ich bin sicher sie sind dazu in der Lage alle Arten von Nacktbilder.

00:25:09: Man muss nicht über sozialen Netzwerken nackt bilden.

00:25:12: Da geht es nicht um die veröffentlichung.

00:25:14: wirklich ein großer Kinderschutzaspekt.

00:25:17: Das über die Chat-Protokolle beispielsweise bei online Spielen zum Beispiel einfach nacktbilder verschicken

00:25:23: kann genau und die werden halt das ist strafbar.

00:25:26: dass interessiert weder die leute dies schicken noch die netzwerke.

00:25:30: das ist ein problem dabei.

00:25:31: so wer meint er müsse nackte bilder verschicken, das ist unter Erwachsenen halt für völlig unproblematisch der soll bitte auf andere dienste ausweichen.

00:25:40: da gibt es auch zahlreiche messengerdienste die das können würde tatsächlich für den Kinderschutz schon eine ganz, ganz große Menge bedeuten.

00:25:48: Und ich bin sicher dass das technisch umsetzbar ist und es auch keine Einschränkungen der Meinungsfreiheit.

00:25:53: Das kann man wohl sagen ja also da Kinder und Jugendliche entsprechend zu schützen.

00:25:58: jetzt auf den ersten Blick als die Debatte damals aufkam war ich auch sofort für eine Klarnamenpflicht weil ich mir gedacht habe dann wird der Tonfall im Netz wahrscheinlich etwas weniger rauroppig und asozial.

00:26:08: Und da ich selber mit drei Social-Media-Profilen auf Instagram, LinkedIn und Twitter schrägstrich X unter Klarnamen unterwegs bin finde ich das erstmal völlig logisch.

00:26:19: Aber jetzt kommt natürlich dann wieder die Einschränkung was es beispielsweise mit Missbrauchsopfern mit sozusagen auch Minderheiten, die unter Druck geraten?

00:26:29: Was ist mit Dissidenten in totalitären Regierungen, die natürlich nicht unter klarnamenaktivierend unterwegs sein können?

00:26:36: Und da muss man natürlich sagen, okay Tom.

00:26:38: Da musst du mal wieder etwas Neuer drüber nachdenken.

00:26:40: und der zweiten Nachdenken fällt mir auch auf dass ich zu journalistischen Recherchezbecken natürlich auch Fake-Profile habe wo ich sage dann will ich mir mein Algorithmus nicht mit versauen oder ich möchte bei bestimmten Dingen auch gerne das darf man ja als Journalist durchaus unter anderer Identität unterwegs sein Ja, na und dann kann ich wieder eine Münze werfen.

00:27:02: Und guckt einmal was liegt oben?

00:27:04: Das finde ich gerade für die jeweilige Situation passend.

00:27:06: also da habe ich für mich selber auch noch keine richtige Regelung gefunden.

00:27:10: und wahrscheinlich ist das was MC sagt mit diesen technischen Einschränkungen ja ist es eine Beschränkung von Meinungsfreiheit wenn ich jetzt über einen Portal, wo Kinder und Jugendliche schätten keine Nacktbilder verschicken kann.

00:27:22: Also ich weiß nicht... Auch viele Frauen

00:27:23: können darauf verzichten oder aufgefordert diese Bilder zu bekommen?

00:27:25: Das mit Sicherheit.

00:27:26: also ich meine du bist ja MC ist ja selber auch mit mit Klarnamen unterwegs im Netz und ich denke Wenn wir da mal unsere ungefragten Posteingänge nebeneinander legen, dann hat MCIDA ein anderes Ergebnis vorliegen als ich.

00:27:39: Auch was die Bildsprache betrifft.

00:27:41: Das ist sehr unangenehm und gehört aber auch ein Stück weiter dazu.

00:27:44: Aber das ist der zweite Aspekt... Moment

00:27:45: beim Ernst!

00:27:46: Du willst jetzt hier wirklich sagen, dass du als Frau sagst, das gehört irgendwie auch dazu?

00:27:50: Ja,

00:27:50: das Phänomen ist ja erforscht.

00:27:52: Wir sind immer noch in den Internet.

00:27:55: Wer sich da in der Öffentlichkeit generiert natürlich ... Also Männer und Frauen bekommen gleichermaßen Abwertungen, im Internet.

00:28:03: Frauen bekommen Armea-Bigotien zu sexualisieren.

00:28:06: Das ist so wie Bäume wachsen da oben also...

00:28:10: Ja natürlich du sagst das hier in einem Tonfall als wär's dir egal nach dem Motto, dass muss ich als Frau halt den Kauf nehmen?

00:28:18: Kann doch nicht sein, dass ich jetzt hier feministische Argumentiere als du!

00:28:21: Ja, aber die einzige Alternative und das mache ich auch seit einigen Monaten sich komplett aus sozialen Netzwerken zurückzuziehen.

00:28:27: Also ich kann mich hinstellen, als die große Feministin da gerieren, kann dir versichern, dann kriege ich nur noch mehr Abwertung vor Männern oder kann ich den Urlaub stellen?

00:28:35: Das heißt also, dass Frauen verstummen dadurch wenn sie so denken... Definitiv!

00:28:38: Es gibt eine Reihe von Frauen, die sich aus den verschiedenen Netzweraken, aus den verschiedene Gründen zurückgezogen haben oder dem Klarnamen abgelegt haben.

00:28:46: weil es einfach wahnsinnig unangenehm ist ist ja auch keine Besserung zu erwarten.

00:28:50: Ja, man denkt ja nach kommen Leute das eine biologische Frage ne?

00:28:53: Also meine Oma-Klüger beim Alter.

00:28:56: Das ist nicht der Fall!

00:28:58: Das wachsen ja neue nach die noch nicht so alt sind.

00:28:59: Genau und die möchte ich mal auch nicht kennen lernen.

00:29:02: Deswegen aber auch unter dem Aspekt habe ich eine weitere Forderung an den Netzwerke und da kann mir auch keiner erzählen dann geht irgendwie ein Unternehmen zugrunde wenn jemand in einem Sprachraum präsent unterwegs ist.

00:29:15: In Deutschland wäre das Instagram X zum Beispiel.

00:29:18: ja, dann erwarte ich und zwar durch Regelung dass dort muttersprachliche echte Menschen relevante Anfragen beantworten.

00:29:27: Anfragen während zum Beispiel sexualisierte Abwertungen, Identitätsdiebstahl vergeht bei mir auch kein Monat ohne Veränderung durch karii generierte Bilder.

00:29:37: Wer im Moment sich irgendwie beschwert bei sozialen Netzwerken kann die Arbeit kann die Zeit doch sofort einstellen?

00:29:42: Das

00:29:43: Problem ist ja auch das noch nicht einmal in der Regel Rechtsanwälte die Möglichkeit haben an einer ladungsfähige Anschrift, ihre Schiffsätze hinzuschicken.

00:29:50: Ja und dann geht das große Geschrei los.

00:29:54: ja wir können ja weiß ich nicht X oder Instagram oder Facebook in Deutschland nicht abschalten.

00:29:58: natürlich will ich das auch nicht.

00:30:00: aber ich verstehe auch nicht warum wir in der realen Welt diese extrem strengen Regeln haben und auch oft durchsetzen.

00:30:09: Also jeder deren stationären Laden hat kann ein Lied von singen, da reden wir über Bürokratieabbau und wer virtuelle Dienstleistungen anbietet, kann sich Sorry for my French benehmen wie ne offene Ose.

00:30:20: Okay, also ich hatte selber mal einen Urheberrechtsverstoß den ich verfolgen lassen musste.

00:30:25: Das war bei einem Portal was in den Niederlanden gehostet ist.

00:30:28: der Rechtsanwalt hat dort hingeschrieben an eine ladungsfähige Anschrift.

00:30:31: Ich glaube er wartet nach drei Jahren immer noch auf ne Antwort aber auf die E-Mail hat das Unternehmen innerhalb von drei Tagen reagiert.

00:30:38: Also das ist natürlich dann auch wieder etwas merkwürdig, wo man sagt warum reagieren Sie auf eine E-Mail aber nicht mehr auf den klassischen Rechtsweg.

00:30:46: Dass man sich innerhalb der Europäischen Union erlauben kann so vorzugehen zeigt doch dass wir da im Endeffekt den wilden Westen haben.

00:30:55: Also was virtuelle Anbieter angeht, ja ich habe kürzlich wieder einen Urteil gelesen.

00:30:59: Da ging es zum Nachteil um den Anbiter X der offensichtlich noch nicht mehr in der Lage war innerhalb des Prozesses irgendwie vernünftig zu antworten.

00:31:09: Das geht natürlich schon man kann sich so verhalten.

00:31:13: auf der anderen Seite wundere ich mich dann da kommt wieder dieser klassische Gedanke die Kleinen hängt man die Großen lässt mal laufen.

00:31:20: Man muss nur groß genug sein virtuell genug aus Amerika kommen und kann man sich da alles Mögliche erlauben.

00:31:26: Da würde ich mir was den Rechtsstaat, die Regelungen und auch die Durchsetzung von Regelungen angeht ist anders

00:31:33: wünschen.".

00:31:34: Jetzt wissen wir ja dass wenn wir in andere Kulturen und andere Rechtssysteme reinschauen das wird auf Dinge stoßen die uns auf den ersten Moment fremd und absonderlich vorkommen.

00:31:42: aber wenn wir die Zusammenhänge und die kulturelle Entstehung nachvollziehen können auf einmal dann doch wieder plausibel klingen.

00:31:49: Das heißt ja nicht, dass wir sie gut finden müssen aber sowas haben wir hier auch zwischen den USA und Europa.

00:31:55: wenn allerdings jetzt und da haben wir mit Donald Trump natürlich tatsächlich gerade jemanden an der Regierung der vielleicht nicht so ganz detailliert informiert ist über viele Dinge das einfach sagt okay bei uns ist das jetzt ihr Meinungsfreiheit?

00:32:08: Wenn die Europäer das jetzt einschränken dann packen wir ihnen Zölle drauf oder bestrafen Sie mit anderen Dingen.

00:32:14: Ist das überhaupt noch für uns kalkulierbar?

00:32:17: Also es ist ein riesiges Problem, überhaupt gar keine Frage.

00:32:20: Auf der anderen Seite ist die EU der größte Wirtschaftsraum der Welt.

00:32:24: Ich würde mir da natürlich andere Verhandlungen wünschen.

00:32:27: ich würde mir auch fairere Verhandlung wünscht aber auf der anderen seite müsste sich ja mittlerweile rumgesprochen haben dass die Andere Seite nicht fair spielt also das USA was die Einhaltung von Vereinbarungen angeht oder eben auch die Verlässlichkeit in die Zukunft gerichtet von Zöllen und Handel über einen Künften einfach nicht gut dasteht.

00:32:48: Und da würde ich mir von der Politik mehr ... mehr Initiative erwarten und mehr darüber nachdenken, zu sagen okay wie kann man in so einer unsicheren Lage trotzdem zur Sicherheit auch für die eigenen Bürgerinnen und Bürgern kommen?

00:33:02: Weil letztendlich du hast es vorhin angesprochen was dann bei uns über den Jordern geht ist eben Kinder- und Jugendschutz.

00:33:09: Ist der Umgangston möglicherweise kaufen wir mehr Desinformationen und Polarisierung mit ein nur damit wir weiter Handel treiben können mit den USA.

00:33:20: also ich glaube da muss sich Europa wirklich mal Gedanken machen, was uns besonders wichtig und was unsere Stärke.

00:33:25: Ich sage es nur noch einmal – größter Wirtschaftsraum!

00:33:28: Ja, und kommen wir am Ende dieser Folge nochmal zu MC Nimmerfrohm wenn du jetzt die MC Nipperfro-Partei bist und da hast in Deutschland die absolute Mehrheit wie wären sozusagen deine Regelungen für Social Media und Jugendschutz?

00:33:46: Meine

00:33:46: zwei Punkte sind eine deutlich stärkere Verpflichtung von Eltern und Einrichtungen für Kinder- und Jugendliche, verpflichtende Jugendschutzprogramme für öffentliche Einrichtung gerade die wo Kinder hingehen müssen.

00:34:00: Und auf der anderen Seite auch vernünftig handhabbare transparent technische Angebote.

00:34:06: also ich bin ja selber Mutter und ich fand das wahnsinnig schwierig für alles Geld ausgegeben und kann mich einarbeiten.

00:34:13: Aber ich muss die Möglichkeit gehen, in den Laden zu gehen.

00:34:15: Ich kriege kauf ein zertifiziertes Kinder-Handy was entsprechende die Freudeinstellungen hat.

00:34:21: Und dass sich auch im Kind in die Hand drücken kann.

00:34:23: Im Moment erkennt man ja Bildungsbürgerkinder am Tastenhandy.

00:34:27: Das wäre der eine Aspekt und der zweite ... Ja ist so!

00:34:30: Guckt euch mal.

00:34:30: Okay.

00:34:32: Man kann am Tastenhandy das Verantwortungsbewusstsein der Eltern ablesen.

00:34:37: Na

00:34:37: jetzt überziehst du aber

00:34:38: doch... Ich würde

00:34:41: da... Also ich wollte hier dein politisches Manifest sozusagen rauskitzeln.

00:34:48: Ich wollte jetzt nicht schon mit dir in den Wahlkampf reingehen, dass du da schon überspitzt.

00:34:52: Genau und dann nehme ich noch die Netzwerke in die Pflicht starke Einschränkung der Kontaktaufnahme gegenüber auf dem privaten Weg weil das ein ganz großes Einfallstor für Cyber-Grooming und für die Belästigung von Kindern und Jugendlichen ist.

00:35:06: also da muss technische wirklich eine hohe Hürde rein seinen Handynummer irgendwie rausgeben möchte, soll das weiterhin tun.

00:35:14: So dass da diese private Kommunikation wirklich sehr stark eingeschränkt wird.

00:35:19: und das zweite ist, dass es echte Beschwerde- und Durchsetzungsmöglichkeiten gibt für private Nutzer weil da existiert gar nix.

00:35:28: Ja

00:35:28: also wenn ich irgendwo eine Nudelsuppe kaufe dann habe auch jemanden an den ich mich wenden kann wer mit dem Produkt was nicht in Ordnung ist.

00:35:34: Da muss man natürlich sagen das war in Europa mit einer Nudelsuppe hinbekommen oder mit allen anderen Produkten.

00:35:39: Das sollte natürlich auch für das Produkt Social Media entsprechend möglich sein.

00:36:07: schicken Ihnen selbstverständlich auch eine Antwort raus.

00:36:10: Das Positiv an dem Thema, was wir jetzt hier gerade besprochen haben ist natürlich dass wir wahrscheinlich alle jetzt noch einmal etwas genauer über unsere eigene Nutzung nachdenken und wahrscheinlich auch am Tisch am besten mit der Familie in guter Atmosphäre und mit unterschiedlichen Meinungen diskutieren und vor allen Dingen das wir beim Abendbrot nicht das Handy neben dem Teller liegen haben denn so können als Erwachsene auch schlecht Vorbilder sein für die jüngere Generationen die damit am Tisch sitzt.

00:36:38: Also ich lerne auch gerne von meinen Erwachsenen Kindern und das ist bei Tom genauso, weil solche Gespräche wirklich unglaublich wichtig sind die andere Perspektive einzunehmen.

00:36:48: Und das ist auch kognitiv sehr gutes Gehirn-Jogging übrigens auch!

00:36:52: Mit dem Smartphone ist es meine Überzeugung wie früher beim Fernsehen macht kluge Menschen klüger und dumme Menschen Dümmer.

00:36:59: Es gibt auch im Internet so kleine Säckchen zu kaufen, die wirken wie ein Faradaischer Käfig.

00:37:04: da kann man die Handys reintun.

00:37:07: Es ist trotzdem eingeschaltet, aber es kommt sozusagen keine Meldung zu einem durch.

00:37:12: Das ist vielleicht auch mal eine entsprechende

00:37:26: Alternative?