00:00:00:

00:00:02: Meinungsfreiheit schwankt in Deutschland zwischen Empörten.

00:00:05: Das

00:00:05: wird man doch wohl noch sagen dürfen und Hass ist keine Meinung!

00:00:09: Alles dazwischen wird oft sehr erbittert ausgetragen, oft auch vor Gericht.

00:00:12: Ja der Kampf um die Meinungs Freiheit ist zum Meinungskampf geworden.

00:00:16: eine Lanze für die Meinung Skulptur brechen wir heute in der Nahbetrachtung mit Diplompsychologin Maria Cassina Nimmerfroh

00:00:23: Und Medien- und Kommunikationstrainer Tom Bouchard.

00:00:35: NaBetrachtung ist jetzt seit fast sechzig Folgen ohnehin schon der Podcast der Meinungsfreiheit.

00:00:41: Und wenn Sie uns Ihre Meinung mitteilen möchten, dann schreiben sie unseren.

00:00:44: podcastatnabetrachtungen.de kommt sowohl bei MC im Postfach an als auch bei mir.

00:00:51: Sie bekommen auch garantiert eine Antwort und das ist völlig unabhängig davon ob Sie diesen Podcast jetzt nun liken oder nicht.

00:00:57: trotzdem wäre es nett, wenn Sie's täten!

00:00:59: Der Kampf um die Meinungsfreiheit tobt, MC.

00:01:02: Lass uns mal eben hier die Meinungstruppen etwas sortierter aufstellen.

00:01:05: und welche Aspekte geht's in dieser Folge?

00:01:08: Also insgesamt ist natürlich dieser der Kampf um die Meinungsfreiheit sehr vielfältig und oft geht es natürlich richtig durcheinander.

00:01:15: Und habe ich mal ganz ordentlich versucht, das Mal in die berühmte Schublade zu packen?

00:01:18: Wir haben also auf der einen Seite die klassischen Canceling Diskussionen dass man bestimmte Wörter nicht mehr benutzen darf sei es im privaten oder im beruflichen vielleicht auch sich ausgegrenzt fühlt wegen bestimmter Ansichten in bestimmten Kontexten.

00:01:33: da geht dann auch um Wissenschafts Freiheit oder darum wie man sich im Kollegenkreis gegenüber Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern äußert oder besser nicht.

00:01:41: Ein zweiter Aspekt ist die ganze Anzeigen- und Strafrechtskultur, die mittlerweile sehr viele Wellen schlägt.

00:01:49: klassischerweise Politikerin und Politiker oder andere Personen in der Öffentlichkeit, die wegen Social Media Beiträge die Rechtsabteilung oder ihre Rechtsanwaltskanzlei bemühen und es dann zu entsprechenden Strafverfahren kommt.

00:02:01: Der dritte Bereich, der auch eine sehr große Rolle spielt, und Versammlungsfreiheit.

00:02:07: Und was man darf, wenn man sich versammelt als Parolen die man ruft oder Dinge für die man sich einsetzt das ist ja auch seit den Pandemiezeiten ein ganz ganz wichtiges Thema wo mithilfe von Gerichten mit Hilfe von kommunalen Genehmigungsbehörden versucht wird auch Politik zu machen.

00:02:26: Also wir werden uns in dieser Folge mit Sicherheit auch mit einigen dieser Fälle etwas näher beschäftigen.

00:02:31: Ich habe auf jeden Fall ein paar Beispiele rausgesucht, jetzt hat MCA gesagt man darf im privaten bestimmte Worte nicht mehr sagen und das ist ja jetzt nicht so dass da der Staat anschreitet oder das Gericht.

00:02:41: aber es gibt natürlich einen gewissen sozialen Druck den man hat wenn man leichtfertige Begriffe verwendet.

00:02:46: in der eine Familie wird etwas mehr gegendert als die anderen.

00:02:49: bei dem einen ist mehr Vokus Sprachvokabulatorin bei den anderen etwas weniger.

00:02:55: ich persönlich Ich würde sagen, in der Familie darf ich auf jeden Fall alles jederzeit immer sagen im geschützten privaten Raum auch ohne dass der Staat da die Finger dran kommt.

00:03:05: oder bin ich dazu blauorgig?

00:03:06: Also grundsätzlich stimmt das natürlich.

00:03:08: Die Redefreiheit gilt nicht nur in der familie wenn die Türen geschlossen sind.

00:03:12: Ich glaube, das ist ja eher eine Auffassung von totalitären Staaten.

00:03:15: Nur zu Hause kann ich mich frei äußern.

00:03:18: In den Duktus wollen wir gar nicht verfallen.

00:03:22: Aufkommt ist eben, dass in bestimmten Konstellationen im privaten Leute zurechtgewiesen werden.

00:03:29: Weil sie bestimmte Begriffe sagen und ich halte das in vielen Fällen auch für richtig.

00:03:34: also wenn wir Bemühen gerne auch so Nostalgiegefühle.

00:03:38: Früher durfte man noch alles?

00:03:40: Ja, durfte Mann und früher hieß es auch jeder hat den einen rechtsradikalen Onkel, den man nicht gerne zuhörte.

00:03:47: Und ich finde ist gut dass heute über solche Sachen gesprochen wird und nicht einfach darüber weggegangen wird.

00:03:52: ja das ist der onkel sowie noch der ist immer so.

00:03:54: Das gibt's doch in der weiblichen Form häufiger.

00:03:56: was Äußerungen angeht war das eher dann Männer mit viel Lebensalter und wenig Haaren und Ich finde Es Gut Dass Heute sowas auch thematisiert wird auch sagt, mir ist das unangenehm.

00:04:06: Da möchte ich nicht dabei sein wie scharf man damit im privaten umgeht?

00:04:10: Das obliegt natürlich dem geschicktes familiären Umfeld.

00:04:14: und dann ist natürlich auch die Frage ob man wirklich jetzt in seiner Meinungsfreiheit eingeschränkt ist weil Ich bin durchaus der Meinung, dass wenn es so in die Fekalschimpfwörter reingeht.

00:04:25: Dann hat das für mich mit Meinungen relativ wenig zu tun.

00:04:28: Das muss nicht immer auch schon direkt Hass sein aber das kann auf jeden Fall etwas sein wo man sagt, da hat jemand ein gewisses unflädiges Benehmen und auf diese Art und Weise sollte man den Diskurs nicht führen.

00:04:38: weil ist natürlich dann jetzt auch mit Blick auf die Politik immer schwerer werden wird Menschen für einen Amt zu begeistern, dass er nicht unbedingt als Berufspolitikerin und Politiker anfängt sondern auch zunächst im unbezahlten oder sehr gering bezahlten Ehrenamt.

00:04:52: Da gibt es natürlich immer mehr Menschen, die sagen warum tue ich mir das überhaupt noch an?

00:04:56: Also da sollte die Maßgabe auch das Grundgesetz sein dass die Meinungsfreiheit garantiert nämlich auf die Würde des Menschen.

00:05:03: und für mich mir fällt es auch relativ schwer anzuerkennen, dass die Hassabwertungen jeglicher Art da haben wir natürlich auch ein sehr breites Spektrum tatsächlich zu einem gesunden Diskurs gehört.

00:05:17: Das ist unabhängig von der rechtlichen Bewertung.

00:05:19: dir kann ich mich hier nicht anmaßen aber ich kann sagen das es zum respektvollen Umgang sicher nicht gehört sich gegenseitig abzuwerten ob selbst im Internet ist oder in persönlichen Kontakt und ich glaube dass wir da was verwechseln.

00:05:32: also mein Nicht alles, was rechtlich erlaubt ist zu sagen, ist gleich auch mit der Menschenwürde vereinbar.

00:05:39: Ja und da müssen wir natürlich schauen... Das ist der Bargraf- onehundert achtundachtzig Strafgesetzbuch sozusagen.

00:05:46: Der regelt die Politikerbeleidigung.

00:05:47: Der wird auch gerne mal umgangssprachlich als Majestätsbeleidingungsparagrafen geframed wo man dann sagt okay das stammt jetzt nun wirklich aus einer Zeit wo man sich den Kopf abgeschlagen bekommen hat wenn man gesagt hatte der König ist ein hohe Nuss oder sowas.

00:06:02: Und das ist natürlich eine Sache, wo wir sagen müssen okay auf der einen Seite muss man da schon ein bisschen was aushalten können als politischer Mandatsträger weil man halt bewusst im öffentlichen Leben halt auch Entscheidungen treffen muss die nicht unbedingt immer alle Menschen in ganz Deutschland begeistern.

00:06:20: Auf der anderen Seite muss mal natürlich auch das Amt schützen dass er Politiker oder die Politikerin innehat.

00:06:26: also bei dem hundert achten achtzig kann man rechtspolitisch lange drüber streiten hat ja seine Berechtigung soll soll der aufgehoben werden.

00:06:34: So braucht es dann Rechtsänderung, da muss ich sagen mich ein bisschen unentschlossen tendiere eher dazu dass er auch abgeschafft werden könnte.

00:06:42: aber das ist ein perfektes Beispiel für eine Wahrnehmungsverzerrung der wir unterliegen.

00:06:46: Wir gucken in der Berichterstattung.

00:06:47: Ich habe gerade vor einigen Tagen wieder eine Liste gesehen wo sich jemand Mühe gemacht hat und gesagt hat ich suche jetzt mal Verurteilungen nach dem hundert achtund achtzig raus.

00:06:56: Da kriegt man in der Regel so zwischen dreißig und sechzig Tage setzen und dann hat jemand in der Liste gemacht, wo drin steht was die gängigen Beleidigungen waren, die zum Strafurteil führten.

00:07:09: Das war eine relativ lange Liste.

00:07:11: Wir sind in Deutschland, Großes Land, viele Leute.

00:07:13: Und jetzt kommt die Wahrnehmungsverzerrung da rein.

00:07:16: In dieser Liste steht natürlich überhaupt nicht drin, welche Beleidingungen gar nicht angezeigt worden sind, eingestellt worden sind oder wo es eventuell sogar Freisprüche gegeben hat.

00:07:26: Das heißt, die Liste erweckt den einen Boah, Deutschland werden jetzt ständig am laufenden Meter Leute verurteilt wegen dieses berühmten Und dadurch, dass die andere Information fehlt.

00:07:41: Wie viele Verfahren eingestellt werden oder wie viele Beleidigungen im Internet gar nicht angezeigt werden, erscheint das Zerrbild.

00:07:51: Alle Politikerinnen und Politiker stehen morgens auf durch Forstner als erstes das Internet weniger anzeigen können.

00:07:57: Dieses Bild ist falsch!

00:07:58: Aber so sieht es natürlich aus wenn irgendwann die Meldung aufpoppt, dass beispielsweise Agnes Strackzimmermann siebenhundert Anzeigen im Monat hat schalten lassen.

00:08:07: Ja, das ist das Bild was entsteht.

00:08:09: Dabei geht daraus auch nicht hervor wie viele Sachen zeigt sie nicht an?

00:08:13: und bei denen?

00:08:14: ich gucke jetzt natürlich nicht ihre Siebenhundert Anzeigen durch glaube die kennt niemand.

00:08:18: aber Ich habe noch Ich habe glaube ich keine Äußerungen gesehen, die irgendwie in der Öffentlichkeit diskutiert worden ist über einen Politiker oder eine Politikerin.

00:08:26: Die ich nicht als eher verletzend empfunden habe.

00:08:28: und dann stellt sich mir tatsächlich die Frage, die wir auch vorhin hatten wie notwendig es ist die berühmte Herrschaftskritik, die auch von Gerichten sehr weit ausgelegt wird In Abwertungen zu formulieren.

00:08:41: also wenn ich die politischen Ausführung von Frau Strack-Zimmermann nicht teile und das sind vielen Fällen der Fallen Dann kann ich das auch in Formulierungen tun die nicht eher verletzten sind.

00:08:50: Und das ist der Punkt, Sie haben wahrscheinlich jetzt diesen sogenannten Schwachkopffall im Kopf.

00:08:57: Da ging es um Robert Habeck und da gab's in den Hausturchsuchungen bei einem Rentner im Landkreis Hasberge in Bayern.

00:09:06: Der hatte also so ein Werbomotiv von der Firma Schwarz-Kopf genommen hat er den Habecks rein montiert und hat das dann eine Schwachköpfe genannt.

00:09:15: Und auslöser war tatsächlich ein strafantag wegen paragraph hundred und achtzig.

00:09:21: Das Verfahren wurde später eingestellt, das ist natürlich etwas wo ich sage okay es gehört sich einfach nicht einen menschen als schwachkopf zu bezeichnen.

00:09:29: aber mein gott ja dass ist dann so etwas wo man sagt es tut das jetzt wirklich not.

00:09:34: auf der anderen seite haben wir renate künast der politisches wirken ich nicht sonderlich schätze oder mit ihr übereinstimme aber was ich sehr hoch anrechne ist dass sie dadurch die instanze gegangen ist da gab es da wurde sie im social media mit dem üblen f-wort für eine frau bezeichnet und hat in erster instanz verloren und den zweiter instanz recht bekommen und den erste instanz hieß es dann noch das ist meinungsfreit und das ist dann etwas wo ich sage also wenn man einer fraueffentlich solche übeln schimpft wird da an den kopf wirft dann hat das mit meinung nun wirklich gar nichts mehr zu tun.

00:10:08: Da, finde ich ist die Freiheit auch nicht eingeschränkt wenn man dann dafür anschließend auch ein Urteil kassiert.

00:10:13: Ja da muss man an der Stelle glaube ich muss man auch die Nazi-Schlampe erwähnen.

00:10:18: das ist der Fall Alice Weidel die dagegen auch rechtlich vorgegangen ist und verloren hat.

00:10:25: ja bin die Urteilsgründe auch reingeschaut wird in der juristischen Fachliteratur sehr breit diskutiert und ein Argument was dort aufgeführt es war eben dass sie selber diesen Begriff auch in Reden verwendet hat, um eben zu zeigen wie die Gegner mit ihr umgehen.

00:10:40: Also sie selber hat das nicht ignoriert oder hat gesagt okay so möchte ich nicht benannt werden und wir geben das nur an Anwälte oder ich erstatte nur Anzeige sondern sie hat das aktiv für Marketing in ihrer eigenen Sache benutzt und das war unter anderem mit anderen Gründen auch ein Grund für das Gericht zu sagen da sie offensichtlich nicht so stark drunter gelitten hat, sondern sich das für ihre eigenen politischen Botschaften verwendet haben.

00:11:05: Dann scheint Sie es weniger stark getroffen zu

00:11:07: haben.".

00:11:08: Jetzt hat MC in einer der letzten Nahbetrachtungsfolgen auch einmal angedeutet dass sie sich als Frau von Social Media immer mehr zurückzieht.

00:11:17: Das hat durchaus einen Grund und es gab dabei Twitter mal jemanden unter dem pseudonymem Parteiloser.

00:11:24: Stefan Der hat teilweise auch Folgen von unserem Podcast irgendwie zwei Minuten, nachdem sie online waren schon abwertend und abschließend kommentiert.

00:11:33: Ich glaube solche Sachen wie löschtig oder so macht dich weg.

00:11:36: das war noch die harmlose Sachen Und jetzt dann später aufgeflogen.

00:11:40: da hatten andere user den enttarnt.

00:11:42: Das ist also ein Wahrsager aus Wuppertal der nicht vorhersehen konnte dass er eines Tages aufliegen wird.

00:11:48: aber du hast trotzdem darauf verzichtet Anzeigen zu erstatten oder den anderweitig zu belangen.

00:11:53: was hatte ich dazu bewogen?

00:11:54: Also generell habe ich in sozialen Medien nie jemanden blockiert außer Spam, also Leuten die aus kommerziellen Gründen oder Betrugsversuchen irgendwie mich angegangen haben und ich habe nie eine Anzeige erstattet.

00:12:08: Meine Gründe sind folgende zum einen es kommt in sozialem Medien gerade für Frauen komplett zurück weil irgendwo wird dann Verfahren eröffnet, jemand wird als Zeuge vernommen oder bekommt dann auch selber Post und da kann sie wirklich drauf warten bis du dann genau deswegen ins soziale Medien abgewertet wird.

00:12:24: Das heißt Frauen, die sich wehren verlieren oft.

00:12:27: Da ich nicht den Promi Status von Renate Künast habe oder Marie-Angnesstrak Zimmermann abgesehen auch nicht auf über die finanziellen Möglichkeiten verfolge da irgendwie ganz lein zu beauftragen um das irgendwie zu verfolgen halte ich dass für mein image in meinem ich sage mal so mini mini Reichweite für ein großes Problem.

00:12:46: Ich mache damit für mich für meine Seriosität mehr kaputt Und deswegen habe ich mich bis jetzt immer der Gegengensch, ich blockiere auch keinen.

00:12:54: Wer meint er müsste sich durch diese Abwertung in irgendeiner Form produzieren?

00:12:59: soll das tun.

00:13:00: und das sieht natürlich oft nicht gut aus, weil ich oft sowohl von meiner verschiedenen Positionen extrem viel Gegenwind bekomme.

00:13:08: Und du hast ja auch gesagt, ich habe mich da also aktuell bin in sozialen Medien nicht aktiv und ein Grund dafür ist Ich kann mein Leben auch ohne Beleidigung sehr gut verbringen.

00:13:16: Also offensichtlich äußere ich mich in sehr vielen Kontexten sehr frei.

00:13:20: Das nehme für mich in Anspruch und im realen Leben bin ich dieser Art von Abwertungen nicht ausgesetzt, obwohl ich nicht nur zu Hause im Keller sitze und das ganze mein Stoff kenne.

00:13:29: Aber

00:13:30: damit wird ja im Grunde genommen deine Meinungsfreiheit auch eingeschränkt.

00:13:32: wenn du aufgrund dieser Attacken die du bekommst Dann sagst du dich ziemlich von dieser Plattform zurück oder ich lese dann nur noch?

00:13:40: Immer mal wieder Shitstorms gehabt, auch größeren Ausmaßes.

00:13:43: Auch in Zusammenhang mit Medienauftritten.

00:13:45: also einmal rauf und runter wie gesagt nicht vergleichbar mit Spitzenpolitikerinnen und Politikern aber schon für jemanden der so privat unterwegs ist schon Slug on the Face ja!

00:13:53: Also auch extrem unangenehm wobei ich für mich in Anspruch nehme auch relativ robust unterwegs zu sein.

00:14:00: Und letzten Endes Ja meine Meinungsfreiheit ist durch die ständigen Abwertungen gerade gegen über Frauen im Internet eingeschränkt.

00:14:07: und wer sich jetzt aufregt kann gerne, dass ich mit mir um den Parkplatz treffe.

00:14:10: Ich erkläre das auch noch mal in der Langfassung.

00:14:11: Okay also ich habe vor vielen Jahren, das muss so um zwei tausend fünfzehn muss es gewesen sein, auch mal vierzehnt Tage lang ein ziemlich übeln Shitstorm gehabt.

00:14:20: Ich hab keine Morddrogen bekommen oder sowas aber es wurden dann auch Sachen gepostet mit links zu Geschäften wo man Schlagstöcke kaufen kann usw.

00:14:28: Also hat sie schon sehr unangenehm angefühlt.

00:14:34: Ich hatte da Kontakt mit einem Admin von einem Forum, wo das alles gepostet wurde.

00:14:39: Und der hat dann bei mir schon ein ungutes Gefühl ausgelöst, wenn da eine Mail kam und sagt hier wir haben wieder dreizehn Postings gelöscht.

00:14:48: Ich sag dann ja was war denn drinnen?

00:14:49: Ja hier links zu Schlagstocken usw.

00:14:52: Das fühlt sich schon merkwürdig an.

00:14:53: das ist dann auch etwas wo ich gemerkt habe.

00:14:56: Wenn nicht dann im Kliententrat.

00:14:59: schauen Sie mal zwei Tage, drei Tage nicht ins Internet.

00:15:01: Ich selber hab es dann trotzdem gemacht und habe nochmal Montags morgens um acht Uhr dreißig neun Uhr begann der Job noch einmal ins Forum geschaut und das hat mich dann doch etwas länger beschäftigt.

00:15:12: Also ich kann schon bis zum gewissen Punkt nachvollziehen, dass es eine gewisse Belastung ist.

00:15:18: aber auf der anderen Seite frage ich mich warum das inzwischen zu einem guten Ton gehört?

00:15:21: Dass es immer rauer und brutaler wird.

00:15:23: Weil es hat mehrere Gründe.

00:15:26: Das eines sind technischer Grund Rau und brutal erlangt eine höhere Reichweite weil die Leute die die Raue und Brutale an sich teilen da klicken und liken Und die leute die sich empören Wir sprechen darüber.

00:15:40: Das heißt, wir haben in der virtuellen Welt eine andere Aufmerksamkeitsökonomie, also abgesehen von schneller Verbreitzung und den üblichen Sachen.

00:15:49: In der realen Welt ist es so dass Meinungen die Ablehnung hervorrufen, die veräppeln irgendwann weil man damit mich nicht weiter beschäftigen.

00:15:57: In dieser virtuellem Welt bekommen sie die doppelte Aufmerksamkeit nämlich einmal durch Zuspruch und durch die Aplehnung von Leuten diese Ansichten eben gerade nicht teilen durch Klicken und durch entsprechende Kommentierungen dem Ganzen wieder eine höhere Reichweite verschaffen.

00:16:14: Das ist ein ganz großes Problem, das zweite Problem ist natürlich die Gewinnerzielungsabsicht der entsprechenden Plattformen.

00:16:20: möchte direkt dazu sein.

00:16:21: ich habe kein Problem mit Geld verdienen.

00:16:23: also dass das kommerzielle Unternehmen sind stört mich jetzt privat überhaupt nicht.

00:16:27: aber wir haben folgende dysfunktionalen Effekt.

00:16:29: das ist natürlich durch die große Reichweiten die Ablehnung von Position einfach mehr Geld verdient wird zugestimmt wird oder die höflich und respektvoll sind.

00:16:39: Der nächste Punkt ist natürlich zumindest Fakt heute in Deutschland, dass man gegenüber den sozialen Netzwerken wenn man nicht schweres Geschütze auffährt als Nutzer praktisch rechtlos.

00:16:49: ich habe auch immer mal wieder Identitätsdiebstahl wie viele andere auch Ich hab die Abwertungen haben wir schon erwähnt.

00:16:56: es gibt keine reelle Chance bei den großen Plattformen Wir können sie alle benennen irgendwie als deutscher Nutzer oder Nutzerin gehört zu bekommen.

00:17:06: Es ist aussichtslos, also in der Zeit kann man besser zum Sport gehen oder ich komme aus dem Münzsalat ein Bier trinken?

00:17:12: Apropos Biertrinken das ist auch nicht so dass jemand zum Handy greift nach der sechsten Flasche Dosenbier am Abend und dann anfängt auf Social Media zu posten sondern wir können ja davon ausgehen dass es inzwischen wirklich übler Common Sense ist das auch ganz normal tagsüber wie im Alltag solche Sachen veröffentlicht werden.

00:17:35: Man muss realistischerweise sagen, die meisten Internet-Nutzerinnen und Internetnutzer machen das nicht.

00:17:41: Es macht ein kleiner Teil der Nutzerin und Nutzer, wie du gerade gesagt

00:17:44: hast... Aber er ist sehr lauterer!

00:17:45: Wir

00:17:45: können das sehr lautere.

00:17:47: Die sind aktiver,

00:17:48: d.h.,

00:17:48: sie stecken da eine Wahnsinnszeit rein.

00:17:50: Also ich habe in Deutschland Wissen im Sinne von gesichertes Vermutungswissen, dass wir dann eine sehr stabile Klientel auf X haben.

00:17:59: Das sind männliche Nutzern an der Schwelle zur Verrentung, die möglicherweise das auch quasi in ihrer Freizeit verhalten und irgendeiner Form integriert haben.

00:18:11: Dass das eine Gruppe ist, die mit sehr viel Zeit, sehr viel Aufwand eben solche Sachen machen, die sich untereinander auch verabreden und sagen bestimmte Strömungen wollen wir nicht mehr haben.

00:18:20: also von X weiß man dass es Posten, die auch ganz offen, dass man sagt bestimmte Meinungen wollen wie hier eliminieren indem wir eben den Nutzer dieser Woir etc.

00:18:29: Wenn

00:18:29: man sonst keinen Hobby hat.

00:18:31: die Flat Rate macht es leider möglich.

00:18:33: Wir sind bei der Recherche auf den Online Disinhibition Effekt gestoßen.

00:18:40: Der geht auf John Salna zurück und wir fangen an mit der solipsischen Introjektion, weil das ist etwas... Das muss ich an MC geben!

00:18:48: Das ist für mich so hoch.

00:18:49: MC was hat es damit auf

00:18:50: sich?

00:18:50: Also die... Es ist eine ganz besondere Form der Projektion, die gerade in Internet-Kommunikationen große Rolle spielt.

00:18:56: In der Regel kennt man ja sein gegenüber maximal vielleicht noch von dem Fernsehbild also nicht persönlich.

00:19:01: Das heißt, man trifft ein sehr schnelles Werturteil, also ne Kategorisierung ganz platterweise.

00:19:07: Ich nehme doch dort jemandem war und sagt, der ist links.

00:19:11: Er oder sie muss jetzt selbst bekämpft

00:19:12: werden.".

00:19:13: Das heißt diese Art von Verzerrung, die Überkategorisierung und Vereinfachungen, das ist eben diese Fehlprojektion, die da stattfindet.

00:19:24: Und dann wird eben Attacke geblasen!

00:19:26: Also für die solipsischste Introeaktion braucht es eine Diplompsychologin.

00:19:30: Für Anonymität, Unsichtbarkeit und Asynchronität reicht ihr der Kommunikationstrainer.

00:19:34: also die Anonymität ist glaube ich schnell erklärt.

00:19:37: man fühlt sich nicht identifizierbar auch wenn der echte Name tatsächlich auf dem Posting sichtbar ist.

00:19:43: dann haben wir die Unsichtbarkheit.

00:19:44: also ich sehe die Reaktionen meines Gegenübers natürlich nicht.

00:19:48: das heißt also ich kann sozusagen feiern verget arbeiten das heißt ich hau das Posting raus Und muss mich dann mit der Reaktion meines Gegenübers gar nicht mehr auseinandersetzen.

00:19:58: Es soll ja durchaus Menschen geben, die ihr Verhalten ändern wenn sie merken dass sie beim Gegenüber gerade Schmerz ausgelöst haben.

00:20:05: und da haben wir natürlich die Asynchronität.

00:20:07: ich muss also mit der reaktion des anderen nicht entsprechend umgehen.

00:20:11: das heißt also ich habe sozusagen die Illusion der Anonymität.

00:20:15: Ich habe keine Rückmeldung über Gesichtsausdruckkörper Sprache oder andere verbale Reaktionen Zeitverzögerung.

00:20:24: Ich glaube, einer dieser Punkte ist noch übrig, nämlich die Minimierung von Autorität und Status MC?

00:20:32: Die Internetkommunikation sorgt schon seit sehr vielen Jahren.

00:20:34: Das war auch vor sozialen Netzwerken so dazu dass Hierarchien flacher werden selbst angefangen in Textchats wo also ja alle die gleichen Rechte haben und es überhaupt nicht drauf ankommt wer Kopfende sitzt oder wer gerade steht.

00:20:49: Das sind ja die klassischen Machtstrukturen aus dem realen Leben, die verschwinden ja komplett.

00:20:55: und eigentlich war das und ich bin schon so lange aktiv dass ich mich an diese Debatten noch erinnern kann Eigentlich sollte genau diese fehlende Hierarchie auch zu einer Demokratisierung des Wissens und größeren Partizipationsmöglichkeiten auch führen.

00:21:12: Und ich habe damals die Theorie auch vertreten, dass es gut ist für demokratisches Verhalten mehr Partizcipation Möglichkeiten auf Augenhöhe zu schaffen.

00:21:22: Diese Effekte sind bis heute nicht eingetreten.

00:21:25: Da gab es ja auch den sogenannten El-Hotso-Fall, der hat über den Trump-Attentatsversuch ... ... im Jahr vu Jahr zwanzig hat er gepostet.

00:21:33: Leider knapp verpasst und daraufhin hat der Rundfunk Berlin Brandenburg die Zusammenarbeit mit ihm abgesagt beziehungsweise beendet.

00:21:42: Und die Staatsanwaltschaft hat ihn dann wegen Billigung von Straftaten angeklagt also nicht wegen des Hundert achten Achtzig sondern wegen hundert vierzig.

00:21:49: ihr Strafgesetzbuch für die Juristinnen und Juristen unter ihnen Und das Arbeitsgericht Tiergarten hat ihn dann freigesprochen.

00:21:58: Das Kammergericht Berlin hat den Freispruch ebenfalls bestätigt und als Satire bezeichnet, ist das etwas wo man sagt da kann man juristisch auch letztlich eine Münze werfen.

00:22:09: was sagt die ehemalige Gerichtsreporterin hier am Tisch?

00:22:14: Die ehemalige Gerichtsreporterin, die mit großer Begeisterung die Rechtsprechungen zur Äußerung verfolgt als Nicht-Juristin.

00:22:21: die meisten dieser Verfahren nicht zur Verurteilung fühlen, sondern das und aus meiner persönlichen Sicht zu Recht auf Meinungsfreiheit.

00:22:31: Auf Kunstfreiheit eben auch eben den Machtunterschied zwischen Politikern und Bürgerinnen und Bürgern abgestellt wird.

00:22:40: ich finde das sehr gut!

00:22:41: Und aus meiner Sicht und da möge man bitte nach der Lektüre juristischer Fachzeitschriften gerne mit mir diskutieren.

00:22:49: Ich halte die Meinungsfreiheit in Deutschland auf der rechtlichen Seite für nicht gefährdet.

00:22:55: Jetzt hätte ich aber doch gerne mal von dir, wenn auch eine juristische, aber persönliche Einschätzung.

00:23:00: und zwar gab es ja eine AfD-Veranstaltung mit Ulrich Sigmundt und Rupalla und einen von der AfD dort bezahlter Kabarettist hat in Bezug auf Friedrich Merz dann die scheinbare Pente gebracht, wo ist eigentlich Graf von Stauffenberg wenn man ihn mal braucht.

00:23:15: Jetzt gibt es da eine entsprechende Anzeige unter anderem auch von Nachfahren von Graf van Staufenberg, die gesagt haben das ist vor Unglimpfung toter.

00:23:26: Wie ist seine Einschätzung?

00:23:27: Wird's dazu einer Verurteilung kommen Oder ist das unter Satire, unter Kunstfreiheit gedeckt?

00:23:33: Das ist sehr schwierig.

00:23:34: Wenn ich jetzt ein Tipp abgeben müsste oder ich werde ja zu aufgefordert Ich vermute dass es nicht zu einer Verurteilung führt auch wenn sich bei mir als Bürgerin die das gelesen hat der Magen umdreht.

00:23:46: das hat aber damit nichts zu tun.

00:23:48: das muss man.

00:23:49: ich glaube das ist etwas was eben zur zur kunstfreiheit oder eben auch zu sonder situationen Die da auf ner bühne stattfindet man auch tolle muss und ich finde es viel bezeichnender für die anwesenden Politikerinnen und Politiker, ja auch zum großen Teil auch Mandatsträger im Landtag und dem Bundestag sind.

00:24:11: Viel bezeichner dort nicht widersprochen zu haben.

00:24:14: Also ich kann akzeptieren, dass sich Künstlerinnen und Künstlern so äußern?

00:24:18: Ich muss das inhaltlich nicht teilen!

00:24:19: Aber als Vertreter eines Parlamentes gehört es zu meiner persönlichen Auffassung, dass man dabei nicht schweigend oder vielleicht sogar applaudiert – das habe ich nicht im Kopf – daneben stehen

00:24:30: darf.".

00:24:30: Und jetzt müsste man aber sagen auf dieser AfD-Veranstaltung ist die Zahl der amtierenden Mandatsträger der SPD oder der CDU wahrscheinlich doch sehr überschaubar gewesen.

00:24:39: Also das, was ich jetzt gerade formuliere ist direkt an die gerichtet.

00:24:43: An welcher Partei sie auch immer angehört?

00:24:45: Ich habe da eine sehr konservative Vorstellung.

00:24:47: wenn man in einem Parlament gewählt wird dann heißt es dass eine sehr große Loyalität zu den Verfassungsorganen stattfinden muss und das ist für mich nicht vereinbart.

00:24:58: Das ist aber meine private Meinung.

00:25:02: Und das was wir daran sehen in das uns die Vordenker der AfD seit vielen Jahren gebracht haben.

00:25:11: Jede Erwähnung dieses Ereignisses, dieses Auftritts dieser angeblichen Podiumsdiskussion, die da stattgefunden hat... hilft der AfD, weil sie es geschafft haben durch jahrelange Deutung solcher Situation sich entweder in die Opferrolle zu bewegen.

00:25:29: Das darf man ja nicht mehr sagen oder auf der anderen Seite eben Menschen anzusprechen, die sagen Boah das habe ich jetzt auch schon gedacht, dass trifft irgendwie auch trifft einen Nerv den ich gerne dieser Gesellschaft repräsentiert sehe und das perfide daran, das argumentativ perfide da dran, egal wie man darüber spricht am Ende auf dieses AfD-Thema kommt, wie verhält sich die AfD dazu?

00:25:54: Und sie macht quasi das was wir in sozialen Netzwerken merken.

00:25:57: Die doppelte Aufmerksamkeit also einmal die Aufmerksamkeit der Menschen, die das in irgendeiner Form gutieren auch das gehört ja zu Meinungsfreiheit und denjenigen, die sich darüber empören und die zusammen gibt leider aus meiner Sicht die perfekte Wahlwerbung für diese Partei.

00:26:11: Gut, jetzt habe ich dieses Thema ja hier in diese Podcast-Folge reingebracht.

00:26:14: Ich berufe mich als Journalist auf die Chronistenpflicht und sage mir das ist ein relativ aktueller Fall.

00:26:20: wenn ich den nicht angesprochen hätte dann wäre es auch wiederum falsch gewesen.

00:26:25: Nein völlig richtig.

00:26:26: wir können nicht über das Thema Meinungsfreiheit in Deutschland sprechen ohne die Argumentationsmechanismen der AfD zu erwähnen.

00:26:33: also ich bin mittlerweile...

00:26:35: Du musst mir jetzt hier nicht im Kopf retten.

00:26:36: du kannst ruhig auch kritisieren.

00:26:39: Ich sag hier nur das, was ich persönlich richtig halte und auch vertreten kann.

00:26:44: Nein aber das gibt mir die Steilvorlage, wofür ich sehr dankbar bin diese Argumentationsmuster deutlich zu machen.

00:26:50: Die AfD ist in der Lage jeden Satz und zwar absolut jeden für ihre politische Deutung zu verwenden!

00:26:58: Ich nehme mal ein banales Beispiel Ein deutscher packt falsch sein Auto.

00:27:02: Daraus kann die AfD einen wochenlanges Programm machen Relativ einfach.

00:27:10: Der Deutsche parkt sein Auto falsch, der wird bestimmt verfolgt, der kriegt bestimmt bis zum Verstreckungsbescheid, kriegt er, wird das Knöllchen verfolgen damit er auch zahlt und die Ausländer können sich in Deutschland alles erlauben.

00:27:21: also ich kann aus diesem simplen Satz ein deutscher packt sein autofalsch.

00:27:25: Kann ich die außer einer Debatte aufmachen?

00:27:27: Ich kann die es gibt keine Parkplätze mehr für deutsche debatte auf machen.

00:27:31: Wir haben uns in eine argumentative in eine situation gebracht wo wir bei allem was passiert gesellschaftspolitisch sofort bei der afd landen obwohl das inhaltlich gar nicht notwendig ist und dass es eigentlich müsste man respekt davon haben.

00:27:47: dabei tue ich mir in dem fall unglaublich schwer.

00:27:49: professionell ist das schon was er läuft.

00:27:51: das ist unbestritten und diese strategie dahinter wird nicht gesehen und das ist das was mich worumt.

00:27:56: ja also die partei hat es durch jahrelange wirklich extrem gute strategie geschafft dieses gesellschaftliche Bewusstsein der Existenz dieser Partei in die Hirne reinzubringen.

00:28:11: Untergang, Angst und was sagt die AfD dazu?

00:28:16: Das muss man mal transparent machen!

00:28:20: Ich komme genau aus diesem Punkt, komme ich mal von AfD weg und gehe zu David Bendels.

00:28:25: Der ist Chefredakteur des Deutschlandkouriers und der hat eine manipulierte Fotomontage von Nancy Faeser veröffentlicht und zwar hat sie da so ein Schild hochgehalten Und dann hat man diesen Originaltext ausgetauscht.

00:28:40: Also ich rate allen meinen Politikerinnen und Politikern den Project immer halten sie niemals Schilder hoch, weil es kriegt jeder dreijährige hin mit Photoshop relativ schnell einen neuen Text draufzuschreiben.

00:28:48: das ist wie eine Steilvorlage und er hat das Meme dort gemacht mit.

00:28:53: Ich hasse Meinungsfreiheit und wenn man das jetzt mal aus der Sicht des Deutschlandkouriers betrachtet ist das durchaus mit einem gewissen humoristischen Aspekt zu versehen.

00:29:04: Und jetzt ist der allerdings erst mal verurteilt worden, nämlich genau wegen dieses Paar Grafen hundert achten Achtzig im Strafgesetz.

00:29:11: Por und zwar zur Haft mit sieben Monate auf Bewährung.

00:29:14: Das war glaube ich das Ding was es erst richtig, richtig groß gemacht hat.

00:29:18: Und das waren natürlich eine Steilvorlage für die komplette Presse.

00:29:22: Landschaft aus dieser Richtung zu sagen Die Meinungsfreiheit in Deutschland ist eingeschränkt und war es natürlich auch so dass hier das Landgericht Brandenburg ihn wieder freigesprochen hat, das Urteil ist also in zweiter Instanz kassiert worden.

00:29:38: Jetzt kann man sagen na ja am Endeffekt hat es ja gezeigt man darf in Deutschland doch eine ganze Menge sagen.

00:29:43: Man könnte aber auch sagen dadurch dass es in der ersten instanz erst mal sozusagen zu einer Haftstrafe kommt Auch wenn sie auf Bewährung ausgesetzt ist zeigt er Staat natürlich auch schon haben.

00:29:53: wir können auch anders und das verschreckt Natürlich auch viele die vielleicht etwas ähnliches planet Kann man sagen MC?

00:30:00: Das ist etwas wo der gewissermaßen die Muskeln zumindest mal zeigt, wohlwissend dass er in zweiter Instanz wieder kassiert wird.

00:30:08: Das möchte ich den Richterinnen und Richtern auf gar keinen Fall unterstellen.

00:30:12: Das widerspricht auch meiner Wahrnehmung als Gerichtsreporterin, wenn du sagst der Staat dann müssen wir in Deutschland ganz dringend die Gewaltenteilungen mitdenken.

00:30:22: Da saß kein Politiker hinten dran, der mal angerufen hat, er muss jetzt aber ordentlich verknackt werden.

00:30:27: das gibt es in Deutschland und ich lehne mich weit aus dem Fenster nicht weil ich hoffe dass es das nie geben wird ein Richter oder eine Richterin, die einen Urteil gesprochen hat das später aufgehoben wurde.

00:30:43: Das ist Gerichtsalltag.

00:30:46: Ja, das mag sein!

00:30:47: Aber was ist denn mit der Weisungsgebundenheit der Staatsanwaltschaften?

00:30:50: Weil das ist mit Sicherheit ein Gedanke den viele unserer Hörerinnen und Hörern jetzt auch im Kopf

00:30:53: haben.

00:30:54: Die Staatsanwalt- schaft rüchter das Urteil nicht.

00:30:56: Nein aber

00:30:56: die Anklage wird ja erhoben durch die Staatsanbarschaft.

00:30:58: Genau wir haben da tatsächlich sehr viele Kontrollmechanismen und ich sage auch ganz persönlich fand das Urteil mit der Bewegungsstrafe auch überzogen.

00:31:06: Also ich hätte an dem Tag locker ein Fuffi gewöffelt, dass das eh nicht hält.

00:31:11: Da war ich mir ziemlich sicher.

00:31:14: Die Staatsanwaltschaft ist weisungsgebunden und hat da eine Anklage geschrieben, weil die kann man auch noch streiten.

00:31:21: Und dann kommt aber auch noch das Gericht ins Spiel.

00:31:23: Das muss nämlich das Verfahren in der Hauptsache erst mal eröffnen.

00:31:26: Dass das da sitzt?

00:31:27: Ein... unabhängige Richter oder Richterin und muss aktiv entscheiden, ja diese Anklage lasse ich zu.

00:31:33: Oder aktiv entscheiden nein die schicke ich zurück die lasse sich nicht zu weil sich aus der rechtlichen Würdigung oder der Aus dem der Begründung des Tatverdachts für mich ein anderes Bild ergibt.

00:31:43: Und dann kommt ein Prozess.

00:31:45: und dann hast du Recht Die Staatsanwaltschaft ist weihungsgebunden Und das Gericht aber nicht unter Urteil auch unabhängig.

00:31:53: Jetzt

00:31:53: war Frau Felsau da ist Frau felsa ja Mitglied der SPD Bundesjustizminister war ein FDP-Politiker.

00:31:59: Ist das etwas, wo man als Justizminister dann noch sagen kann, nee, nee komm, kassier das mal macht da keine Anklage?

00:32:06: Auf der Bundesebene kann ich mir das ehrlichgenach nicht vorstellen, weil die Staatsanwaltschaften sind Ländersache.

00:32:12: Das heißt mit ganz viel Fantasie und zwar wirklich Fantasien in viele Richtungen ausgedehnt könnte das in einem kleinen Bundesland stattfinden wo eben auch die Weisungsstrecke zwischen Justizminister oder Justizministerinnen und der Staatsanwalt schafft.

00:32:30: relativ kurz ist dass ein Bundesminister Einfluss auf einen Staatsanwart Das Ermittlungsverfahren liegt was nicht in der Bundeswoheit ist, das wäre ja die Bundesanwaltschaft zum Beispiel.

00:32:42: Kann ich mir schlechterdings nicht vorstellen schon gar nicht bei so einer Geschichte?

00:32:46: Ich habe einige Fälle rausgesucht für diesen Podcast und gegen Ende dieser Folge möchte ich sie noch mit einem Fall konfrontieren, der auf den ersten Blick extrem albern wirkt.

00:32:58: Wo man sagt, wieso beschäftigen die sich damit?

00:33:01: Wo aber durchaus etwas mitschlummert und zwar das sogenannte Pimmelgate.

00:33:05: Die Presse hat es tatsächlich so genannt.

00:33:07: Und zwar ist jetzt schon ein paar Jahre her.

00:33:09: da hat einen Twitter-Nutzer nicht meine mich zu erinnern dass er sogar aus dem Fanumfeld des FC St Pauli war.

00:33:14: also dann kann man sich vielleicht auch schon Bild von machen, ja.

00:33:18: Da hat einen Tweet von Hamburgs Insenator Andi Grote von der SPD kommentiert mit der Aussage Du bist so ein Pimmel!

00:33:26: So und jetzt gab's daraufhin eine Strafanzeige wegen Beleidigung.

00:33:30: Und jetzt kommt das Amtsgericht Hamburg erlaubte daraufhin einer Hausdurchsuchung in der ehemaligen Wohnung des mutmaßlichen Verfassers dieses Tweets Und diese Wohnung wurde zum Zeitpunkt der Durchsuchung von seiner Ex-Partnerin bewohnt.

00:33:44: Also er selber hat da gar nicht mehr gelebt.

00:33:46: und zu diesem Zeitpunkt, das ist jetzt der Punkt was habe ich diesen Fall rausgesucht hab, hatte der Verfasser den Tweet bereits Wochen zuvor eingeräumt.

00:33:54: also man musste die Beweismittel gar nicht mir sichern.

00:33:57: Da sind also glaube ich Laptops und Handys usw.

00:33:59: beschlagten antworten.

00:34:01: Das ist natürlich so ein Fall wo ich sage okay Da kann man jetzt drüber streiten.

00:34:05: Bei einem Fan vom FC Sankt Pauli, wenn er im Innensenator sowas öffentlich an den Kopf wirft, winken wir das durch oder machen wir da jetzt ein Fass auf.

00:34:13: aber selbst wenn es dort eine Anzeige gibt weil der Herr Grote von der SPD dann gesagt hat so jetzt reicht's mir langsam jetzt muss mal einer sozusagen ans Kreuz geschlagen werden damit die anderen auch aufhören mich dauernd zu beleidigen.

00:34:25: diese Auffassung kann man vertreten.

00:34:27: Ja, ist jetzt anhand dieses Sachverhaltes nichts wo ich sage würde diese Maino teile ich aber ich gestehe ihm dieser Haltung durchaus zu da eine Anzeige zu machen.

00:34:36: Aber diese Komplett überzogene Maßnahme mit der Hausdurchsuchung.

00:34:40: Das ist doch etwas MC, wo man sagt, da zeigt der Staat doch nun wirklich Willkür oder die komplette Übermacht, die er hat?

00:34:48: Also ich glaube, da haben wir in den letzten Jahren und da gebe ich dir vorkommen recht einige Beispiele gesehen, wo eine Haustürchsuchung wie du gerade auch an dem Beispiel gesagt hast sachlich nicht sinnvoll gewesen ist oder völlig überzogen.

00:35:01: Man sagt also komm wegen einer Beleidigung muss man sich die Bude auf den Kopf stellen bei der Haustüchssuchung sehe Das ist eigentlich anders.

00:35:09: weil das etwas ist, was sich in der Wirkung nur schwer korrigieren kann.

00:35:13: Weil dann die stehen da früh morgens, nehmen die ganze Bude auseinander, nehmen für Tage vielleicht sogar Wochen Handys und Laptops mit.

00:35:19: Und wir wissen alle, was das heißt wenn aus einem Haus oder aus einer Wohnung alle Kommunikationsmittel entfernt werden, die dann erst mal untersucht werden.

00:35:29: in eine mühevoller Kleinarbeit?

00:35:32: Das ist völlig unangemessen.

00:35:33: also ich erwarte dass der Staat Gerichte Hausdurchsuchungen durchführen Aber da muss definitiv eine höhere Schwelle.

00:35:39: Also

00:35:39: für ein Kilokogs ohne Weiteres, aber nicht wegen so einer Beleidigung?

00:35:43: Das ist völlig drüber!

00:35:44: Da gibt es eine Reihe von Fällen in den letzten Jahren und das ist für mich als Bürgerentscheiden, dass diese Wirkung, morgens kommt die Polizei nimmt alles auseinander, diese Wirkung lässt sich nicht zurückdrehen.

00:35:56: Bei einem fehlerhaften Urteil wird das Urteil nicht vorstreckt solange Rechtsmittel eingelegt sind.

00:36:03: D.h.,

00:36:04: das steht zwar in der Zeitung, aber erst mal passiert nichts mehr... vorhin, denen das Beispiel mit der Bewährungsstrafe gab.

00:36:10: Die ist in der Zeit nicht im Strafregister, wenn jemand in derzeit den Job wechselt und uns ein Führungszeugnis vorliegen wird nicht verzeichnet weil es eben nicht rechtskräftig ist.

00:36:18: Das heißt Das ist zwar sehr, sehr lästig und unangenehm.

00:36:23: Aber ich kann diese Rechtsfolgen, gerade wenn es kein Untersuchungshaft auch angeordnet wurde ... Die kann nicht heilen!

00:36:29: Aber

00:36:29: das schockt doch viele Menschen, wenn die sehen da wird wegen so was eine Hausdurchsuchung gemacht?

00:36:34: Also das ist dann der Punkt wo man sagt dass sich dann überhaupt noch einer traut im Internet etwas Übles zu posten.

00:36:39: Ja, das

00:36:40: ist ne vorverlagerte Strafe und das halte ich auch persönlich für falsch.

00:36:43: Wenn jemand meint er müsste wegen Beleidigung ermitteln gibt's zahlreiche andere Ermittlungsansätze als morgen Einsatzfahrzeuge vorfahren zu lassen.

00:36:50: Also da muss uns was anderes einfallen, klammer auf insbesondere dann wenn die Straftaten im Internet stattfinden wo ja in der Regel die Sachen nicht nur auf den Endgeräten gespeichert sind sondern auch woanders.

00:37:02: oder da bin ich auch sehr kritisch weil eben diese Folgen für die Betroffenen extrem extrem hart und scharf sind.

00:37:09: und ich persönlich habe da keine Sorge weil als Statistikerin sage ich naja wir haben eine kleine einstellige Zahl von Hausdurchsuchungen, die auf diese Weise bekannt werden und die wir auch als durchaus ungerechtfertigt empfinden.

00:37:22: Und Ganz viele Menschen in Deutschland jeden Tag im Internet schreiben.

00:37:26: Die Wahrscheinlichkeit ist extrem klein, aber das ändert nichts daran, dass ich das konkrete staatliche Handeln für falsch halte und man spielt damit auch in die Hände derjenigen, die Deutschland als Unrechtstaat marken.

00:37:41: Ich erinnere an die Geschichte mit dem Schwachkorb.

00:37:43: Wir konnten ja wochenlang im Internet die Nummer mit dem Bademantel lesen.

00:37:47: Ja muss sich jetzt wenn ich im Internet schreibe mir schon einen bademantelt zurechtlegen weil morgen die Polizei kommt?

00:37:52: nein sie kommt nicht am nächsten Tag.

00:37:55: Ja gut, aber da darf der Staat sich dann noch nicht beklagen, wenn er solche Memes kassiert bei diesen Verhaltenen.

00:38:02: Eine Sache noch ganz kurz zu Friedrich Merz unserem Bundeskanzler.

00:38:05: Da werden ja wahrscheinlich aufgrund der herausragenden Position die er hat als protokollarisch vertöchse Mensch in unserem Staat dass da natürlich die Staatsanwaltschaften etwas genauer drauf schauen und vielleicht auch mal eher in Ermittlungsverfahren einleiten.

00:38:20: Ist das etwas, wo deiner Ansicht nach der Kanzler oder zumindest jemand aus seinem Umfeld relativ schnell sagen sollte, ne nee komm bevor das jetzt hier in der Presse hochkocht wir haben da keinen Interesse an der Strafverfolgung lasst uns einfach mal laufen?

00:38:33: Ich halte das für wichtig, da tatsächlich eine gesunde Abwägung vorzunehmen.

00:38:36: Weil natürlich immer darüber auch eine größere Bekanntheit stattfindet.

00:38:40: Also ich habe dazu in meinen Veranstaltungen immer ein Beispiel aus den neunzeltsächsiger Jahren wo die Figur Mickey Mouse für einen Antikriegsvideo benutzt worden ist um den Vietnam Krieg logischerweise und das Unternehmen Walt Disney hat die Urheber nicht verklagt obwohl sie bis zum Mond verklagen können.

00:39:02: Rechtslage war vorkommen eindeutig.

00:39:05: Das war vollkommen klar, den Clip kann man uns weiter im Internet heute angucken und unter anderem auch deswegen um dem nicht noch mehr Bekanntheit zu geben weil das kennen wir aus allen anderen Phänomenen wenn irgendwo einer sagt dass droht verboten zu werden dann muss ich das ja unbedingt angucken mich damit beschäftigen.

00:39:24: also insofern das war die Kurve die.

00:39:26: ich würde da als Politikerin oder Politiker sehr genau überlegen wie man damit umgeht und ich kann aber auch sehr gut verstehen, gerade sowohl in der Spitzenpolitik als auch in der regionalen Politik.

00:39:40: Es ist sehr selbstkonzeptgefährten was man da über sich über sich liest.

00:39:44: also das ist wir tun immer so ja die sollen sie nicht so anstellen.

00:39:47: nein es ist es kann jeder an sich selber ausprobieren.

00:39:50: keiner möchte jeden tag abwertung über sich lesen und ich erspare mir jetzt die beispiele.

00:39:56: Das ist ein guter Satz, weil genau da wollte ich noch mal anknüpfen.

00:40:00: Wir sind ja eben von dir aus allgemein gekommen, dass wir gesagt haben sozusagen das Online-Schicksal von dir mit vielen persönlichen Abwertungen ob sie öffentlich waren oder in direkten Nachrichten haben dich so zu sagen aus dem einen oder anderen Social Media Portal rausgetrieben sodass du dann nicht mehr aktiv bist.

00:40:15: jetzt ist die Frage andersrum MC was müsste sich auf social media verändern damit du und natürlich auch viele andere Menschen wieder zurückkommen?

00:40:24: Also ich würde mir eine Sache tatsächlich wünschen und es richtet sich an die Plattformbetreiber.

00:40:29: Ich habe nichts gegen Geld verdient, dass man die Möglichkeit hat Abwertungen auch tatsächlich effektiv zu melden und dass dann noch entsprechende Sperren ausgesprochen werden.

00:40:40: Weil das, was diese Autoren am meisten trifft ist ja nicht ein Staatsanwalt wie Ermittlungsverfahren, was in drei Jahren irgendwann mal zur Ende ist, sondern was sie trifft wäre eben die Maßnahmen so hier fünf Beschwerden über dich in einer Woche, die auch mal nachgelesen werden.

00:40:55: also bitte keine automatisierte Sperre ich habe aber auch schon Shadowband BX gehabt und solche Geschichten, sondern wirklich, dass da eine drauf geht und sagt ne so geht es nicht und kriegt den Hinweis Du hast jetzt mal zwei Wochen Pause.

00:41:07: Unabhängig davon, dass sofort anonyme Accounts wieder öffnet werden können.

00:41:11: Aber ich glaube das sind die Signale, die auch wichtig sind denn wir haben den ungekehrten Effekt wenn jemand auf X gesperrt wird.

00:41:17: großes Geheul Ich war es gar nicht und ist Meinungsfreiheit Und ich engagiere siebzehn Rechtsanwälte und wir machen da noch eine riesen Geschichte draus.

00:41:26: Ich glaube alle Bemerkungen von Menstruationscheidendrockenheit und allen Möchern anderen Sachen gegenüber Frauen Die dürfen auch mal raus aus der Netzwerke.

00:41:35: Das ist eine gute Idee.

00:41:36: So, Sie dürfen natürlich weiterhin in freier Rede Kritik üben an podcastatnabetrachtung.de.

00:41:42: Wenn Sie das sozusagen ohne Fekalausdrücke machen dann bekommen sie selbstverständlich auch eine entsprechend höfliche Antwort von uns.

00:41:48: egal wie Sie Ihre Kritik ansonsten formulieren denn MC und ich wir stehen für Freie Rede in der Nabetrachtung

00:41:56: Aber nicht alles, was erlaubt ist, gut für den Diskurs.

00:41:59: Die Würde des Menschen ist auch in allen Diskussionen zu wahren und das steht nicht umsonst im Grundgesetz, was wir beide hier am Tisch sehr

00:42:08: schätzen.".

00:42:08: Also wenn Sie mir diesen Rat gestatten, am Ende dieser Folge überlegen sie also gut Wessen-Meinungen, sie einfach so übernehmen, posten weiter Liken und einfach so für Gut befinden?

00:42:17: Das war diese Folge und mit sich hat noch nicht die letzte Folge zum Thema Meinungsfreiheit In einer Betrachtung mit Diplompsychologin Maria Cristina Nemafro.

00:42:25: Und Medien- und Kommunikationstrainer Tom Bouchardt.