00:00:01: Bei manchen Politikern kann man Führung bestellen oder zumindest behaupten sie es, bei anderen Politikern wiederum vermisst man die Führungen.

00:00:08: Und wenn mal einer von denen auf den Tisch haut heißt es direkt er sei unkontrolliert.

00:00:13: und dass sich Politik und Unternehmen unterscheiden.

00:00:15: das wissen wir jetzt dank der Bremer CDU auch.

00:00:18: Bei aller Ironie über unglückliche Formulierungen dürfen wir nicht vergessen, dass politische Führung mit enormer Verantwortung und Konsequenzen für Millionen von Menschen verbunden ist.

00:00:29: Wegen der großen Bedeutung des Themas sind wir in dieser Folge der Nahbetrachtung wieder mit dem Chefredakteur von Politik & Kommunikation Konrad Göke zusammen.

00:00:37: Bei uns geht es um das Besondere an politischer Führungs- und was für eine Rolle die Medien und die Wählerinnen und Wähler spielen.

00:00:47: Die

00:01:03: Kabinettsumbildung von Kanzler Merz darf man ohne Übertreibungen als gescheitert bezeichnen.

00:01:09: Besonders schön bringt die Kritik daran Heiko Strohmann, CDU-Landeschef in Bremen auf dem Punkt.

00:01:14: Er sagte März im CDU Bundesvorstand sie leiten hier keine Firma sondern eine Partei.

00:01:19: Was unterscheidet politische Führung eigentlich von Führungen in einem Unternehmen?

00:01:24: Ja, da

00:01:24: fange ich mal

00:01:25: an.

00:01:25: Äh,

00:01:27: ich fang an!

00:01:29: Und also für mich neben den völlig offensichtlichen Sachen sind drei Aspekte besonders wichtig.

00:01:34: zum einen jede Entscheidung und jede Entscheidungsvorbereitung findet in der Öffentlichkeit statt und wird entsprechend setziert.

00:01:42: Jede Führungsentscheidung führt auf jeden Fall zu ständigem Widerspruch z.B.

00:01:47: durch die Opposition.

00:01:49: und der dritte Aspekt ist diese enorme Wirkung sowohl kurzfristig als auch mit fristig als auch langfristig, die dann überall mitgedacht wird.

00:01:56: Das heißt für mich sind das völlig andere Führungsdimensionen als im Unternehmen wo auch mal große Entscheidungen getroffen werden.

00:02:03: aber das steht hinter allem zurück was die Politik macht.

00:02:06: meiner Ansicht nach

00:02:07: Ja aber auch dieser Satz Sie führen hier eine Partei und keine Firma so wie da die Kommunikation war würden wir wahrscheinlich auch sagen führt man heutzutage auch keine Firma mehr.

00:02:19: Und auf der anderen Seite, finde ich merkt man auch an der Art und Weise wie Friedrich Merz da agiert.

00:02:24: Dass er Verzweiflung hat auf der Suche Nachführung also um auf jeden Fall wieder als Führungsstark zu wirken oder Konrad siehst du das aus der Berliner Bubble etwas anders?

00:02:35: Nee, das sehe ich genauso bei.

00:02:37: Friedrich-Merz kommt verkomplizieren natürlich hinzu dass er ja nicht nur eine Partei führt sondern auch eine Bundesregierung und da hat er es mit unterschiedlichen Playern zu tun.

00:02:47: die kann er nicht einfach hin und herkommandieren.

00:02:49: Also wir haben in der Bundesregierung Minister, die im Ministerium in einer eigenen Verantwortung führen.

00:02:54: das steht auch ein Gesetz drin.

00:02:56: Wir haben Bundestagsabgeordnete, die einen Mandat frei ausüben Und in der Parteiebene haben wir Landesverbände, die auch eine Dokumenteur zufrieden stellen muss.

00:03:08: Das hat sich ja gerade bei dieser Rorschade ganz deutlich gezeigt beim Ungang gerade mit Abgeordneten auch Staatssekretärinnen aus dem Osten.

00:03:16: Vielleicht sprechen wir nachher noch darüber und das ist auf jeden Fall etwas, was bei politischer Führung im Mandat und in Regierungsverantwortung auch noch mitgedacht werden

00:03:24: muss.".

00:03:24: Und da müssen wir vor allen Dingen auch noch berücksichtigen – auch wenn die Abgeordneten alle frei sind!

00:03:28: Da gibt es ja dann nochmal die, die doppelt frei sind, wenn sie sich in der Fraktion als solche auch noch einmal behaupten, weil da sind natürlich dann auch sehr selbstbewusste Regierungsfraktionen die dem Kanzler unbedingt hier und da einheizen.

00:03:42: Man hat eine größere Anzahl an Nebenkriegs-Schauplätzen also immer noch Sachen, die noch so da mitspielen wo es um lokale Interessen geht, um zukünftige Kandidatoren, um Positionierung innerhalb der Fraktion.

00:03:54: Das gibt es in Unternehmen im anderen Umfang auch.

00:03:57: Da gibt's Leute, die sich gerne mal Entstellungen bringen aber in der Politik ist das halt ab... absolut extrem.

00:04:03: Und dazu kommt eben auch, dass wir die psychologische Wirkung von dem ständigen Widerspruch unterschätzen.

00:04:09: also Politik lebt vom Diskurs.

00:04:12: das heißt aber es gibt immer egal was man macht Leute dagegen sind.

00:04:15: Das ist für jemanden der führt unglaublich anstrengend, weil es zum einen dazu führt dass man sich auch ständig hinterfragt.

00:04:22: Zum anderen aber auch das man da drüber gehen muss, weil natürlich erwartet man von der Regierungsfraktionen, dass Sachen durchgesetzt werden und man nicht sich am nächsten Tag wieder hinsetzt und sagt, dass die Opposition alles richtig macht und ich glaube, dass das zum Teil zu sehr dysfunktionalen Entscheidungsprozessen

00:04:37: führt.".

00:04:41: Wir haben ja auch unterschiedliche Arten von Abgeordneten, um das jetzt noch ein bisschen weiter aufzudröseln.

00:04:45: Wir haben natürlich die Listen abgeordneten.

00:04:47: da kann man wenn wir beim Thema Fraktionsführung sind.

00:04:50: Da gab es ja bei im Rentenstreit bei Jens Spahn die Berichterstattung darüber dass er Abgeordnete bei Pizza und Bier empfangen und nach dem Eindruck Einiger unter Druck gesetzt hat, dass sie bei einer künftigen Listenaufstellung vielleicht auf einen der hinteren Plätze rutschen oder ihren Platz nicht bekommen.

00:05:08: Das kannst du natürlich mit direkt ab mit direkt gewählten Abgeordneten nicht machen.

00:05:12: Die sind dann nochmal ein bisschen selbstständiger, selbstbewusster auch und ganz Beispiel für diejenigen, die auch die Merkel Jahre noch ganz gut... Erinnern waren ja auch die Abgeordneten, die bei der Euro-Rettung sich auf die Hinterfüße gestellt haben und gesagt haben das mache ich nicht mit.

00:05:30: Die wurden dann teilweise auch zwangs versetzt in Ausschüsse, die ihn nicht gefallen haben.

00:05:35: also die mussten dann was ganz anderes machen wollten eigentlich Wirtschaft.

00:05:37: Das war auch ein Disziplinierungsmittel um zu gucken dass man die Abgeordneten diszipliniert bekommt.

00:05:44: Aber wenn die am Ende dann trotzdem ihrem Gewissen unterworfen sind und ihren freies Mandat ausüben, dann kriegst du die trotzdem so leichter doch nicht auf Liene.

00:05:52: Wenn es an politischer Führung dann doch fehlt.

00:05:54: Ja

00:05:54: vor allem weil es dann auch noch... Es kommt ja immer darauf an welche Machtbasis die haben.

00:05:58: also der Klassiker ist natürlich nur jemanden kommt aus einem großen Landesverband, aus dem großen Bezirksverband Und hat da natürlich ein anderes Standing als jemand der eben aus einem Bereich kommt wo er nicht so viele Delegierten stimmen oder nicht so viel kommunale Fraktion hinter sich vereinigen kann.

00:06:13: denn letztendlich Es geht am Ende des Tages um Macht, hoffentlich auch oft um die richtige politische Entscheidung.

00:06:19: Aber dann ist das auch oft eine Frage davon wie viele Mannstärke jemand in einem möglichen Machtkampf oder Wettbewerb tatsächlich aufbringt.

00:06:29: und da wird immer von den großen Verbänden gesprochen wie Nordrhein-Westfalen zum Beispiel.

00:06:33: Das sind natürlich auch ne andere Hausnummer.

00:06:35: Das ist gar nicht neu.

00:06:37: Immer wird gesagt, früher sei das alles besser gewesen.

00:06:40: also von Herbert Wenner wird erzählt dass er sondern das zimperliche, wertschätzend und participativ mit Abgeordneten Kollegen umgegangen ist.

00:06:48: Davon gibt es ja auch zahlreiche Video- und Tondokumente.

00:06:51: Ich denke, diese These ist relativ schnell gestützt.

00:06:54: Wir müssen natürlich auch aufpassen.

00:06:56: Politik ist natürlich etwas was im Normalfall recht komplex ist wo man im Prinzip aber eine einfache Kommunikation für braucht weil sich natürlich niemand von uns Bürgern wirklich in so die Themen so einarbeiten möchte wie das in den Fachausschüssen beispielsweise gemacht wird.

00:07:13: Wie steht denn das Bild von einer guten Führungskraft?

00:07:18: Ich

00:07:18: komme jetzt erstmal sozusagen über das negative.

00:07:20: Weil das Problem ist natürlich, man hört dann ein Schlagwort hat vielleicht nur vor der Bezahlschranke mal eben schnell eine Überschrift und einen Teasertext gelesen Und stellt sich dann die Frage, was hat er denn jetzt schon wieder gemacht?

00:07:30: Ja oder es geht ja jetzt schon schief.

00:07:33: Dabei sieht das in der Politik und das wissen wir drei natürlich auch von unserer Arbeit hinter den Kulissen.

00:07:38: Sieht es manchmal doch etwas anders aus wenn man sich die Details genauer anschauen kann und sieht dann auch was letztlich dazu geführt hat dass bestimmte Entscheidungen unter bestimmten Zeitdruck getroffen werden mussten.

00:07:49: Und da müssen wir halt auch überlegen, was ist eigentlich heutzutage noch nicht öffentlich.

00:07:53: Also ich selber hatte ja mal dieses Vergnügen live in einer CDU-Fraktion Sitzung mithören zu können weil ich zufällig bei einer Redakteurin saß die angerufen wurde aus dieser Sitzungen.

00:08:04: dann haben wir halt mal so acht neun Minuten zugehört.

00:08:07: Das ist natürlich maximale Transparenz.

00:08:09: Auf der anderen Seite hat die Politik dann auch nicht mehr die Möglichkeit, intern auch mal ein Rohrenpaar Gedanken reifen zu lassen vielleicht doch mal etwas abwegigen Gedanken zu beschreiten dem man hinterher nach einer entsprechenden Diskussion wieder verwerfen kann aber dann ist er der dann letztlich entscheidende Gedanke.

00:08:24: oder der Gedankel der umgesetzt wird ist auf einem ganz anderen Reifegrad und das fehlt uns natürlich dadurch dass jeder irgendwo einen Interesse hat was durchzustechen und sei es nur dass er jemandem entweder aus dem Grund heraus einen möglichen Spin einer Geschichte zu geben, etwas vorher gibt oder aber das man sich auch bei einem Medium-Liebkind machen möchte.

00:08:46: nach dem Motto ich habe euch jetzt hier zweimal exklusiv relativ schnell eine Info gegeben.

00:08:50: Jetzt hätte ich aber gern auch mal, dass er mir da entgegen kommt.

00:08:52: also das ist so diesem reinischen Prinzip was mir als Kölner natürlich sehr vertraut ist.

00:08:57: Hilfst du mir?

00:08:58: Helve Stier!

00:08:59: Es gibt ja noch einen anderen Aspekt, denn man kann ja Entscheidungen auch gezielt dadurch beeinflussen, indem man zum Beispiel Tendenzen zu früh bekannt gibt.

00:09:07: Das ist eine Idee relativ schnell verbrannt weil eben viele Leute dagegen sind und sich sofort alle aufregen was vielleicht bei einer anderen Art der Kommunikation nicht passiert wäre oder auf der anderen Seite in Form von der Scheibchen-Taktik zu sagen okay wir gehen mal, wir lancieren mal einzelne Forderungen zum Beispiel aus dem Gesundheitspaket oder aus dem Rentenpaket, damit das dann wenn es auf einmal kommt für Bürgerinnen und Bürgern nicht so massiv wirkt.

00:09:36: Also beide Mechanismen funktionieren sehr gut.

00:09:38: also wenn ich eine Idee schnell zum Scheitern bringen möchte, dann lanciere ich eine Maximalforderung oder eine große Forderung in der Öffentlichkeit lasse sie von Oppositionen und interessierte Öffentlichkeitserlegen und freue mich dann daran dass das irgendwie für Jahre tot ist.

00:09:56: Ja, und da ist Führung natürlich komplett erledigt im Endeffekt?

00:09:59: Und das ist natürlich auch ein ganz großes Problem in der Politik weil die wir auf der einen Seite ja den Zwang zur Partizipation haben also der Bundestag muss entscheiden Die Parteien sind zur gemeinschaftlichen Entscheidung auch verpflichtet.

00:10:12: Wir haben eine Reihe von Kollektiventscheidungen und auf der anderen Seite wollen wir aber auch eine Führungskraft und ich glaube dass beißt sich im Moment sehr stark in der Wahrnehmung.

00:10:22: Was ist denn noch Eurem Eindruck, etwas was dazu führt dass eine Politikerin als Führungsstark wahrgenommen wird.

00:10:30: von den Wählerinnen und Wählern.

00:10:32: Tom, du hast ja gerade gesagt es geht darum man braucht auch eine einfache Kommunikation.

00:10:36: das ist mit Sicherheit ein Baustein aber alleine reicht das ja auch nicht oder?

00:10:40: Natürlich nicht.

00:10:41: auf der anderen Seite braucht man erstmal eine Entscheidung von der man sagen kann mit dir Entscheidungen kannst du tatsächlich führen und die ist jetzt nicht wieder ein Fauler Kompromiss weil irgendwie die Bedürfnisse von sechzehn Interessengruppen der eigenen Partei oder auch der Koalitionspartei damit unterbringen kannst.

00:10:56: und wenn du dann eine solche klare Entscheidung hast, da musst du sie natürlich auch selbstbewusst vortragen.

00:11:01: Du musst nach Möglichkeit die Kommunikation so lange... in der Kontrolle halten, dass du auch tatsächlich denjenige bist.

00:11:08: Der ist als erster entsprechend platziert und da fängt das Problem schon an weil es immer wieder jemanden gibt, der dann doch wieder jemandem was durchsticht.

00:11:16: Das ist wenn man das so in Berlin am Rande mitverfolgt als Journalist, dann ist das unheimlich spannend und interessant aber es ist natürlich hinderlich für die Kommunikation auf der anderen Seite.

00:11:27: wir werden sicherlich noch auf Frau Reiche zu sprechen kommen.

00:11:29: also niemand schreit derzeit flendlich nach Kommunikationstrainings wie Frau Reichen.

00:11:34: Ja, also wenn es jemanden gibt der es dringend nötig hätte dann ist das Frau Reiche.

00:11:38: Aber wenn du dann unter Umständen auch Entscheidungen hast die du nicht selbstbewusst vortragen kannst, dann macht auch das keinen Sinn.

00:11:45: auf der anderen Seite nutzt dir der selbstbewusste Vortrag nichts Wenn du Material hast was entweder keiner versteht oder wo man sagt Das ist jetzt doch wieder nur ein Kompromiss vom Kompromis des Kompromisses einer Entscheidung Wo wir immer dem entgegen kommen müssten?

00:11:57: Das war halt so in den in den neunzig und auch Anfang der zweitausender Jahre War das noch nicht so.

00:12:01: Also ich glaube, es spielen noch weitere Faktoren eine Rolle.

00:12:04: Wir haben einmal aus der psychologischen Forschung die sogenannte Great Man Theorie wo man gesagt hat okay, Führungskräfte müssen bestimmte Eigenschaften haben um als Führungskräfte wahrgenommen zu werden.

00:12:16: das ist eine relativ alte Theorie aber wir alle haben klassische Vorstellungen von Führunkräften.

00:12:20: Das ist eine gewisse Ausstrahlung von Dominanz und Rhetorischer Fähigkeit von Charisma.

00:12:26: in der Regel sind es auch Männlichkeitsattribute.

00:12:28: das ist nach wie vor so Bereichen zeigen.

00:12:31: Der zweite Aspekt ist sicherlich auch die Einigkeit, der selbstbewusste Vortrag muss flankiert sein durch eine Einigkeit der eigenen Fraktionen und der Partei der eigenen Interessengruppe damit nach außen hin auch eine Stärke entsteht.

00:12:44: Ich kann ganz selbstbewusst auftreten aber wenn mir kaum einer folgt oder das Ganze total zerlegt wird dann hilft es nicht so fürchterlich viel.

00:12:51: also ich denke dass sind Aspekte die noch dazu eine sehr große Rolle spielen und natürlich auch das Betonen von höheren Werten.

00:13:00: Ich habe da noch mal in die Literatur geguckt.

00:13:02: Wenn ich es schaffe, meine politische Forderung mit einem Wert zu verknüpfen sei es Gemeinsinn und eine gewisse Zukunftsaussicht, die Bewältigung von Krisen oder anderen Sachen dann ist natürlich meine Forderungen viel stärker wenn nicht einfach nur sagt das vernünftig oder rechnet sich gut.

00:13:17: Und ich glaube dass spielt eine ganz große Rolle weil wir immer mehr Leute in der politischen Wahrnehmung haben die sich in die Feinheiten... nicht einarbeiten oder denen das einfach zu mühsam ist.

00:13:33: Und es ist ja auch wirklich ein sehr sperriges Thema.

00:13:35: und dann konzentriert sich unser Gehirn auf... Einfache Symbole, wie eben zum Beispiel der hinterstehende Werte oder rhetorische Fähigkeiten.

00:13:43: Oder der Eindruck okay die machen das jetzt gemeinsam?

00:13:46: Das ist ein wichtiges Moment und ich glaube dass diese Aspekte oft unterschätzt werden

00:13:51: als das was du gerade angesprochen hast.

00:13:53: das teile ich Gerade in Bezug auf die Rente.

00:13:56: nehmen wir mal das Beispiel Mütterrente.

00:13:58: also allein schon wenn eine Dienstleistung des Staates Mütternnte heißt kannst Du sie nicht mehr abschaffen weil

00:14:06: Keiner ist gegen Mütter.

00:14:07: Du

00:14:07: bist danach politisch tot?

00:14:10: Es gab ja diese Diskussion über die Benennung von Gesetzen, das war also die Spezialdisziplin von Trotziska Giffey mit guter Kita-Gesetz und es geht allen besser wir werden alle setz.

00:14:22: Gesetz fand ich damals jetzt eigentlich gar nicht so schlimm, weil das ja irgendwie auch ein Akt war.

00:14:30: Dass du wusstest worum geht es?

00:14:31: Das war dann nicht die zweite Verordnung dritter Paragraf oder so sondern das Gesetz hat schon irgendwie beschrieben, worum es ging.

00:14:39: Ich würde aber gerne nochmal zum Thema Führungsstark erscheinen in der Politik zurückkommen, weil ich glaube das Führungsstärke an der Politik zeigen eigentlich oft schon zu spät ist.

00:14:50: Das heißt wenn man ein Kanzlerbuster raushauen muss oder einen Brief schreiben muss wo man sagt Ich mache Gebrauch und berufe mich auf meine Richtlinienkompetenz dann ist es ja eigentlich schon ein Hilferuf.

00:15:03: Dass man sagt, dass da läuft etwas aus dem Ruder.

00:15:06: und gerade in der Politik im Koalitionen auch im Zusammenspiel von so vielen Playern die alle eigene Machtzentren sind wie wir das glaube ich ganz gut beschrieben haben geht es ja wirklich darum, dass alle an einem Strand ziehen in dieselbe Richtung schauen und das freiwillig machen also dass man sie überzeugt davon, dass es eine gute Idee ist, dass jeder seinen Rucksack trägt an etwas bauen, was ein gelungenes Werk ist.

00:15:32: Weil das glaube ich insgesamt einfach auch für eine bessere Stimmung sorgt.

00:15:35: Wir haben ja jetzt mehrere Bundesregierungen oder zwei mindestens zwei gehabt die Stimmungsdiagnosen gemacht haben.

00:15:42: Die haben gesagt, die Stimmung in Deutschland ist zu schlecht.

00:15:45: wir müssen alle ein bisschen optimistischer werden.

00:15:47: Ich glaube Scholz hat damit angefangen Klingenbälle hat es noch mal irgendwann wiederholt.

00:15:51: Ich denke wir sollten langsam auf die Stümmung in der Regierungsmannschaft gucken weil wenn das Klima im Team nicht gut ist dann kommen genau diese Ideen, wie kann ich jetzt irgendwas abschießen?

00:16:02: Ich komme zu kurz.

00:16:04: Ich sitze auf dem falschen Posten und werde irgendwie übersehen.

00:16:07: Ich glaube dass viele sich mehr zusammenreißen würden wenn sie das Gefühl hätten wir arbeiten hier gut zusammen Wir arbeiten an etwas was wirklich alle weiterbringt.

00:16:17: Und da möchte ich nicht derjenige sein der jetzt den Stock ins Rad reinhält und dann auf der anderen Seite aber auch das Gefühl haben wirksam ist, dass man gehört wird.

00:16:29: Wenn ich zum Beispiel in eine Sitzung reingehe mit dem Bundeskanzler und ich einen validen Punkt bringe und sage hier das müssen wir anders machen oder da es vielleicht auch keine gute Idee, dass dann gehört wird und am Ende vielleicht sogar der Kanzler rausgeht und vor Anlass irgendetwas anders zu machen?

00:16:47: Und ich glaube, dann brauche ich nämlich nicht in jedem Fall den Posten oder den Titel, sondern kann dann am Ende bei etwas was sowieso gut funktioniert.

00:16:56: Wo ein Team da ist bin ich dann meinetwegen wie um mal einen Fußball mit Taffer zu nutzen.

00:17:01: Da werden es glaube ich noch keine.

00:17:04: Ich sitze dann auf der Ersatzbank aber auch der zweite und dritte Torwart werden Weltmeister.

00:17:09: In der Politik gilt ja ist der Weg hart und steinig Hauptsache wir sind uns einig und diese Einigkeit herbeizuschören das sehe ich genauso wie du.

00:17:19: die wird zu offen ausgetragen, also dieser Versuch Kompromisse zu erzielen.

00:17:26: Der geht ja über die Bande der Medien.

00:17:27: ich halte das für eine falsche Strategie weil dann natürlich auch für die Wählerinnen und Wähler der Eindruck entsteht die kriegen es nicht gebacken sie sind zerstritten.

00:17:35: und dazu kommt natürlich noch ein weiterer Aspekt dass wir politische Player auf dem Feld haben die ein Interesse daran haben viele Politikerinnen und Politiker westlicher Staaten zu deservoieren.

00:17:49: eindeutige Bestrebungen in vielen europäischen Staaten.

00:17:53: Wir sehen das ja an den Vertrauensverlusten, die linke rechte Mitte-Regierungen erleiden dass die entsprechenden Führungspersonen überall wahnsinnig schlechter aussehen völlig egal in welcher politischen Richtung sie unterwegs sind weil es sehr starke Kräfte gibt die denen es darum geht alle möglichen Politiker schlecht zu machen.

00:18:15: Klassischer Fall, Social Media, entsprechende Memes

00:18:18: etc.,

00:18:19: wo dann natürlich auch die fehlenden Führungsfähigkeit immer wieder so oft erwähnt wird bis es auch noch jeder glaubt.

00:18:25: und dann kommt natürlich eben diese vereinfachte Darstellung, die vereinfachtte Eindrucksbildung hinzu.

00:18:31: also dieser allgemeinen Ansehensverlust von demokratisch gewählten Politikerinnen und Politiker, die man in Westeuropa landaufland ab eigentlich sehen kann verschärft das Problem noch zusätzlich.

00:18:43: Und wir haben ja von März beispielsweise, als er noch Oppositionspolitiker war, haben wir ja durchaus den Eindruck gewinnen können dass Führung durchaus sein Ding ist.

00:18:52: da waren sehr viele klare Ansagen von wegen wenn ich Kanzler bin dann liefern wir der Ukraine den Taurus Dann haben wir dieses wunderbare Beaumont.

00:19:01: links ist vorbei und am Ende merkt man dann wie die Wirklichkeit so ein Ding nach dem anderen kassiert.

00:19:08: Und wenn man da nicht entsprechend nachlegen kann, dann geht die Führung natürlich auch irgendwann einmal den Bach runter und es gab ja in der Presse den Begriff Außenkanzler.

00:19:18: Nicht ohne Grund weil natürlich hat er in Europa und auch in den USA durchaus das eine oder andere angeschoben.

00:19:24: aber wenn dann zu Hause die Hütte brennt und man hat das Gefühl der Kanzler reist durch die Welt wo dann vielleicht auch mal ein paar Länder dabei sind wo sich dem deutschen Staatsbürger nicht direkt unbedingt auf Annib erschließt warum er da jetzt noch Station macht Dann kann ich durchaus verstehen, dass das dann mit der Führung zu Hause entsprechend schwierig wird.

00:19:44: Denn Kommunikation kann letztlich Zeit kaufen bei der Fährung aber sie kann halt nicht Substanz ersetzen und das ist halt das Problem.

00:19:54: Und viele Politiker machen halt immer wieder den Fehler, dass die sagen ja dann ist es uns an dieser Stelle nicht gelungen unsere Politik vernünftig zu kommunizieren.

00:20:01: Da muss man sagen nee vielleicht haben die Leute sehr wohl verstanden und es liegt nicht an der Kommunikations... Weil einer meiner Dauersprüche ist es, Mist bleibt immer Mist.

00:20:10: Und ich kann aus Mist keine Minze machen nur weil ich da die Kommunikation etwas schöner mache.

00:20:15: aber ich kann ein paar Aromen beim Mischen das nicht so stinkt Aber die Substanz bleibt immer die gleiche

00:20:19: Und ich glaube, dass da natürlich auch große Probleme sind angesichts der hohen Komplexität und das in der Kommunikation einfach auch die Fehler gemacht werden.

00:20:28: Das ist oft nur für eine sehr interessierte Gruppe zu erklären, die dann in die dritte Nachkommunistelle der Folgen für den Bundeshaushalt im Jahr zwei Tausendfünf-Siebzig das noch erklärt haben möchte aber eben die Botschaft was bedeutet das für die Leute?

00:20:43: Ja, das wird so ein bisschen den Medien überlassen, der Kommentar tendenz das entsprechend entscheiden und da vertut die politik tatsächlich auch ein nicht nur entführungsanspruch den hat sie faktisch durch die entscheidung sondern auch einen deutungsansprung.

00:21:02: Ich

00:21:02: glaube, bei Friedrich Merz als Oppositionsführer oder auf ihn zu gucken ist sowieso eine ganz gute Idee.

00:21:08: Weil da ja doch viele den Eindruck hatten dass er den Job ziemlich gut macht und da strukturell mal oft die Unterschiede zu gucken sind ja relativ offenbar du hast als Bundeskanzler Verantwortung als Erfragtions oder als Oppositionschef hast du sie nicht zumindest in der Form.

00:21:26: Das heißt, du kannst natürlich in alle möglichen Themen reingehen die dir genehm sind, kannst dann alle mögliche Sachen fordern sehr magisch auftreten.

00:21:34: er hat ja auch als Oppositionchef die Defizite, die Olaf Scholz in der Kommunikation und auch im Handeln hatte ziemlich zielsicher aufgespießt, ein Klemmtner der Macht.

00:21:46: jetzt natürlich hat er damit eine Fallhöhe geschaffen dass man sagen muss was bist denn du?

00:21:51: Weil jetzt muss er selber Sachen erklären und verantworten.

00:21:56: Manchmal ist er da dann auch ein bisschen vorsichtiger, und dann kommt man genau in diese Frustration rein, dass man sagt der wird eigentlich nur rumgelabert.

00:22:03: Und wenn er doch ein bisschen weiter... Wenn der Forscher nach vorne geht und dann doch wieder der Wirtschaftslang in ihm rauskommt und er sagt ich erwarte das passiert und ich erwartete, dass dies passiert, dann klickt ja wirklich wie einen CEO, der jetzt bei irgendeiner Abteilung irgendwas bestellt das natürlich jetzt nicht mit einer disciplinarischen Führung unterfüttern kann, weil man den Leuten am Ende dann nicht doch so auf dem Schuh drauf treten kann.

00:22:29: Dass sie dann auch spuren muss man sich ehrlich gesagt eine Rhetorik schenken.

00:22:34: Da muss man vielleicht ein bisschen appellativer werden sagen ich möchte dass wir das schaffen.

00:22:40: Ich möchte in die Richtung gehen und am Ende hast du nichts versprochen.

00:22:43: Du hast jetzt auch nicht dein Wohl-und-Wehr daran geknüpft ob jemand springt wenn du Springen sagst Aber das sind dann so Feinheiten, die nicht beachtet werden wenn jemand aus der Hüfte schießt und das passiert ja bei Friedrich Merz in er ziemlichen Regelmäßigkeit.

00:23:00: Was mich ein bisschen umtreibt ist dass ja offensichtlich bei Angela Merkel das ein bisschen besser gelaufen ist.

00:23:05: also natürlich hat sie auch viele Jahre Hass und Hetze hinter sich.

00:23:10: Also in den sozialen Medien hat sie es nicht leichter gehabt als Friedrich März.

00:23:13: da kann er noch sehr sich beklagen wie mit ihm umgesprungen wird.

00:23:19: Aber wenn man auf die CDU als Apparat geschaut hat, als Partei-, als Kanzler-Wahlverein ums mal ein bisschen kekt zu formulieren hatte mein ja schon das Gefühl, dass die Maschine funktioniert.

00:23:32: Das hat sie ja schon hingekriegt.

00:23:34: Ja aber vor allen Dingen auch so lange Sie Wahlen gewinnen konnte und sie hat rechtzeitig gemerkt, dass es langsam eng wird und dann gesagt okay ich drehe dir nicht mehr an.

00:23:45: Aber auf der anderen Seite müssen wir uns natürlich auch fragen, wenn jetzt beispielsweise die CDU mehr oder weniger offen schon die Abwahl eines des eigenen Bundeskanzlers.

00:23:57: in der Presse lanciert und auch mehr oder weniger öffentlich diskutiert oder diskutieren lässt von Leuten aus der zweiten oder dritten Reihe.

00:24:04: Da muss man sagen, ich glaube nicht dass man das nach einer Sommerpause wieder eingefangen bekommen.

00:24:10: Jens Spahn hatte ja auch den falschen Eindruck, dass er gesagt hat nach der Sommerpause äußere ich mich dazu Und Kanzler Merz hat ja jetzt auch gesagt, im September sehen wir dann weiter.

00:24:19: Naja, im September sehen wir vor allen Dingen erst mal weiter wie in den ostdeutschen Bundesländern gewählt wird und ich denke da wird das für den Kanzlers nochmal richtig eng!

00:24:28: Ich denke, einen psychologischen Aspekt müssen wir da noch berücksichtigen.

00:24:31: Gerade wenn wir den Unterschied zwischen Merkel und Merz uns angucken... Wir wissen ja über beide Personen.

00:24:36: ihre Biografie wie sie arbeiten, wie sie fühlen, wie Sie sprechen haben sehr viele Informationen Und es gibt Motivationspsychologen die das mal versucht haben einzustätzen Nämlich welcher zentrale Antriebs oder hinter ist und dass Merz ein sehr starkes Machtbewusstsein hat.

00:24:51: Das völlig unstrittig.

00:24:52: also ich glaube es ist ihm auf der Stirn geschrieben.

00:24:55: Interessanterweise Merkel nie so offensiv mit ihrem Machtanspruch ausgegangen, was wir aus ihrer Biografie und aus ihrem Verhalten wissen ist ja sehr ein extremes Leistungsmotiv hatte.

00:25:07: Promotion in Physik gespricht ja auch schon mal in diese Richtung und dass sie eigentlich ihre eigenen Offensiven macht Ansprüche obwohl sie über sehr lange Zeit die CDU und Deutschland maßgeblich bestimmt hat, gar nicht so sehr rausgekehrt hat.

00:25:23: Das heißt natürlich auch dass sie an dieser Stelle nicht angreifbar gewesen ist oder weniger angreift bar gewesen ist weil jemand der so offensiv nach draußen geht da kommt natürlich auch der entsprechende Widerspruch und ich glaube das Merkel einfach durch diesen anderen Typus hier hat nach außen verkörpert.

00:25:42: Ich habe viel mit Leuten gesprochen die auch enger mit ihr zusammengearbeitet haben, die über ihre Entscheidungen genauso kritisch gesprochen haben wie das viele andere tun.

00:25:50: Aber über den persönlichen Umgang und auch die Art zu führen oft extrem positiv gesprochen haben also bis auf die Leute diese dann tatsächlich abgeschossen hat weil sie ihrem Weg waren die Wanderer nicht mehr so begeistert aber ich glaube dass das sehr stark starlt.

00:26:05: Einige

00:26:06: sind ja wieder zurück gekommen.

00:26:10: Ich glaube, das hat auch viel damit zu tun.

00:26:12: Ich muss jetzt dieses Kleben an diesem empfinden und ich glaube, dass Merkel ein besseres Gefühl dafür hatte... Was muss am Ende rauskommen?

00:26:22: An Entscheidungen für Deutschland, an Bundestagsentscheidung also Entscheidungen in der EU.

00:26:26: Anstatt wie sehe ich noch besonders schön aus im Geschichtsbuch und ich glaube dass wir diesen Wandel gerade sehr aktiv erleben.

00:26:35: Ja aber diese Sache mit dem Geschichtsbuch die hat man ihrer letzten Amtszeit dann doch angemerkt das sie da versucht hat an ihre Legende zu strecken.

00:26:43: Und wenn wir uns jetzt mal anschauen wie es um Friedrich

00:26:45: Merz... Zu viel Anzeiten muss ja Merz erstmal kommen!

00:26:47: Das ist der Punkt.

00:26:49: Friedrich Merz kann in dieser Amtszeit jetzt schon mal anfangen an seiner Legende zu stricken, weil ich glaube nicht dass das so wie es jetzt aussieht noch eine zweite Amtzeit für ihn geben wird.

00:26:58: Aber das ist auch für uns eine wichtige Frage!

00:27:00: Wie kommt man aus diesem... Problem fällt, was er sich ja auch selbst geschaffen hat.

00:27:05: Wie kommt man da wieder raus?

00:27:07: Tom wie kommt man aus so einer Situation in der man sehr kritisch gesehen wird indem der eigene Laden auseinander bricht?

00:27:16: Was würdest du ihm für eine Kommunikation empfehlen?

00:27:18: Ja das ist jetzt in drei Sätzen schwer zu sagen.

00:27:20: aber auf der anderen Seite kann man natürlich sagen... Jetzt muss sozusagen einmal reiner Tisch gemacht werden, dass man sagt okay wir haben jetzt hier, wir ziehen ja eine Bilanz dann gibt es halt auch diesen Termin wo ein Satz heiße Ohren sich holt von seinen Abgeordneten oder von anderen.

00:27:35: Dass er sozusagen sich auch als kritikfähig Kritik ja lernt aus Kritik zeigt Und da muss man schauen, ob er da gewissermaßen noch eine zweite oder im Endeffekt ist ja schon seine dritte oder vierte Chance bekommt die Sache dann nochmal ordentlich anzupacken.

00:27:53: Da hat man glaube ich das Gefühl Das ist halt nicht Black Rock so ne Bundesregierung und da geht auch sehr viel mit.

00:28:01: Ich nehme an ihn bei Black Rock hatte er eher so mit Kennzahlen zu tun gehabt und mit klar messbaren Dingen Erfolg und Misserfolg.

00:28:08: und dann weiß man genau okay dass es überprüfbar.

00:28:12: Und in der Politik ist das halt so ein weiches Geschäft.

00:28:14: Da geht es um Emotionen, da geht es darum wer mit wem und wen muss ich in der Befindlichkeit noch bedienen?

00:28:20: Welcher Landesverband braucht eine Streichleinheit?

00:28:23: Dann hast du eine Personalentscheidung dann kommen die wieder an.

00:28:26: ja aber wieso ist es keine Frau wie es kein Mann wie es niemand aus Ostdeutschland?

00:28:31: Und bei Katharina Reiche hat es mich etwas gewundert, weil ich dachte sie wäre nun sehr lange im Einzelgebet bei Friedrich Merz und ich dachte auch mit dem Hinweis darauf dass er sich aus gesundheitlichen Gründen erstmal von ein paar Terminen abgemeldet hat.

00:28:48: Dass man das dann letztlich auch in der Kommunation nutzen wird um zu sagen Frau Reiche kommt nicht mehr wieder und wir ersetzen da die Wirtschaftsministerin.

00:28:55: aber dem ist ja nicht so und da scheint Frau Reicher sicher eigentlich auch ganz gut durchgesetzt wobei man bei Frau Reich hier auch nicht unbedingt sagt, sie gilt als besonders Führungsangenehm.

00:29:07: Und da werden dann auch Geschichten kolpertiert, dass die auf bestimmte Schriftgrößen und Schriftarten besteht.

00:29:12: Jetzt muss man sagen okay wenn ich ein Redemanus-Kipp vorbereitet bekäme, dann habe ich meine Anforderungen, wo ich sage, ich hätte gern die um die schrift und die um das schriftgrösse aber leiden solche Nicklichkeiten dann schon thematisiert werden in der Öffentlichkeit zeigt ja schon, dass im Vorfeld in der Führung von Frau Reiche einiges schiefgegangen sein muss.

00:29:29: Und da muss man dann auch unterscheiden zwischen Leuten, die man dann im Amt weiterentwickeln kann oder wo man sagen muss, da war vielleicht die Ministerentscheidung nicht ganz treffend.

00:29:40: Ich kann bei ihr kein Abschließungsurteil treffen.

00:29:44: Da bin ich nicht nah genug dran.

00:29:45: aber in der Politik spricht man von nicht ministrablen Personen, die vielleicht in der Öffentlichkeit auch sehr bekannt sind.

00:29:51: also es wurde.

00:29:52: zum Beispiel ist jetzt jemand ja nicht mehr aktiv ist Herr Hermann Otto Solms, der unbestritten ein großer Finanzexperte.

00:29:59: Über den wurde immer gesagt, der ist nicht ministrabel.

00:30:02: Er ist nicht in der Lage ein Ministerium zu führen.

00:30:04: Ich kann das jetzt nicht weiter ausführen.

00:30:06: Da fehlen mir auch die Kenntnisse.

00:30:07: aber es war bekannt im Berliner Duktus dass er als Bundestagsvizepräsident ganz hervorragend ist aber eben nicht für einen Ministeramt geeignet.

00:30:16: Das

00:30:17: ist auch die sehr schade wenn man sagt so ein schlauer Kopf taugt aber nicht hier für höhere Ämter.

00:30:21: Also ich habe das mehrfach auch selber in der Beratung erlebt.

00:30:23: Es ist diese fehlende Führungsfähigkeit auch in diesen extremen Schwierigkeiten.

00:30:28: Dann gibt es auch welche, die aus Landesparlamenten dann nach Berlin gekommen sind und das nicht ausgehalten haben.

00:30:35: Das ist extrem schwierig und unter den Gesichtspunkten ist auch Politik deutlich schwieriger als Führungskraft im Unternehmen zu sein.

00:30:43: Und genau solche Nickeligkeiten nicht delegieren können Nicht gut Interessen austarieren können vielleicht auch schlechte Personalentscheidungen treffen.

00:30:52: da gibt's eine Reihe von Sachen.

00:30:54: Die Persönlichkeitsstabilität ein paar Sachen kann man coachen beibringen.

00:30:58: Das Problem ist, dass gerade in der Politik ab einer gewissen Hierarchiestufe werden die Leute automatisch beratungsresistent.

00:31:05: Also das habe ich auch selber erlebt und man muss noch sehen, dass es so nicht geht.

00:31:10: Das hat aber auch etwas damit zu tun, dass eben dieser ständige Widerspruch runter machen, runterschreiben durch wen auch immer eben tatsächlich die berühmten Narben auf der Seele hinterlässt.

00:31:24: Die dann eben im Sinne der Persönlichkeitsentwicklung oder auch der Reifung oder auch eben der Weiterentwicklungen überhaupt keine gute Idee sind?

00:31:33: Ich würde das gerne mal an Konrad weitergeben.

00:31:36: ich habe mal so gelernt die Story wird von innen erzählt wenn außen nichts erklärt wird.

00:31:42: also nach dem Motto Wenn die Führung schlecht kommuniziert richtig leitet, dann melden sich aus dem Inneren des Ministeriums beispielsweise auch einige und geben der Geschichte ihr Narrativ.

00:31:54: Ist das etwas was du in Berlin mit deinen Kontakten auch so erlebst?

00:31:57: Ja!

00:31:59: Und zwar überall.

00:32:00: also es geht auf Verzeitungsredaktionen und für andere Organisationen.

00:32:06: Das ist auch das glaube ich was damit zu tun hat was ich vorhin meinte dass wenn du ein Team hast das gewinnt dann gibt es weniger Anreize so etwas zu tun, auch einen gewissen Stolz damit zu machen.

00:32:18: und gerade beim Wirtschaftsministerium wo wir jetzt auch verschiedene Farben hatten die da weiter gereicht sind.

00:32:23: Es war ja eine knallschwarze Bude für Jahrzehnte alles voll mit CDU Männern oder sagen wir mal ein paar Frauen waren vielleicht dabei aber es war zumindest alles.

00:32:32: CDU Da war dann schon auch Robert Habeck der Leute mitgebracht hat und ausgetauscht hat, hat auch schon für Unruhe gesorgt.

00:32:43: Da ist auch ein starkes, ein Stolz da in so einem Ministerium zu arbeiten.

00:32:49: Das an die Spitze eines Waldungsapparates geschafft zu haben.

00:32:52: Das sind sehr kluge Leute das sind absolute Spezialisten.

00:32:56: Und wenn dann ein Minister oder eine Ministerin in den Laden reinkommt, die anfängt, Kommunikationsprofis zu sagen.

00:33:03: Das muss jetzt hier areal-sechzehn Teilenabstand eins, fünf.

00:33:07: ich habe das selber ausprobiert.

00:33:08: Es sieht gut und übersichtlich aus also kann nicht im Punkt schon nachverziehen aber in anderen Punkten ist es ja auch so.

00:33:17: Dann ist natürlich der Stolz dann auch verletzt?

00:33:22: Teil eines gewinnenden Ministeriums, das eine gute Presse kriegt und gelingende Projekte anschiebt.

00:33:28: Sondern dann gibt es plötzlich im Ministerium parteipolitisch gefärbte Grüppchen.

00:33:34: Dann gehörst du vielleicht auch nicht zu dem Grüpfchen dazu dass jetzt mitziehen darf und alles eingeweiht wird und erfährst manche Sachen dann auch auf Wege wo das lieber nicht erfahren oder genauso spät erfährzt wie andere Leute die nicht mal in deinem Haus arbeiten was auch den Stolz verletzt.

00:33:51: Und dann ist der Weg, wenn dann ein Journalist, eine Journalistin anklopft.

00:33:56: Ist der Weg auch nicht mehr weit schmutziges Geschirr zu waschen?

00:34:01: Das ist ja das Interessante daran.

00:34:02: Wenn du dann Geschichten von Missgelingen erzählst, dann ist es ja auch manifest.

00:34:07: Also du erzählest oft Sachen, die wirklich schlecht laufen und damit hat man doppelte Substanz, wenn jemand so weit kommt... dass er solche Interner dann auch nach draußen gibt.

00:34:20: Und das schlägt sich in dem... Das ist ja ein Durchlauferhitzer, das Wirtschaftsministerium.

00:34:26: Also es hat zeitweise keine Kommunikations-, keine Redenschreiber an der Kommunikation Abteilung gegeben und das wurde dann auch die Abteilungsleitung gewechselt.

00:34:36: Dann seit ihrem, dem Antritt der Ministerin hatte Hat es drei Chefs der zentralen Lenkung gegeben, einer hat's glaube ich nur zwei Monate ausgehalten jetzt zuletzt.

00:34:49: Und wenn man sowas sieht, dann braucht man eigentlich nicht mal interne Quellen um zu wissen da stimmt irgendwas nicht.

00:34:56: Also eine hohe Fluktuation ist immer ein Zeichen für eine schlechte Führungsqualität.

00:35:01: Das kann natürlich irgendwann auch mal ne schlechte Entscheidung bei der Personalauswahl gewesen sind.

00:35:05: das macht es auch nicht besser.

00:35:06: aber hohe Fluktuation ist immer in Alarmsignal und noch alarmierender ist es Wenn Führungskräfte das nicht sehen wollen sondern dass auf externe Faktoren schieben im schlimmsten Fall noch auf die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

00:35:20: Und damit ist natürlich dann das Tor offen für alle anderen Dysfunktionalitäten, was wir jetzt gerade aus der Beschreibung von Frau Reicher gehört haben spricht sehr stark für ein hohes Leistungsmotiv und in hohes Kontrollbedürfnis und es kommt die schlechte Nachricht.

00:35:34: Das ist in der Regel Persönlichkeit stabil.

00:35:36: Das heißt wenn man solche Leute vor sich hat, kann man zwar beraten und coachen und reflektieren und machen und tun.

00:35:44: Das muss aber nicht zwingend von Erfolg gekrönt sein.

00:35:46: also dass wesentlicher Aspekt der Beratung zu gucken, an welchen Aspekten des Verhaltens kann man sinnvollerweise was machen und wo... sind der Veränderung des Menschen Grenzengesetz.

00:35:58: Wir haben vorhin von Herrn Merz gesprochen, seine Streckenweise unkontrolliert hat und dieses oft unsympathische Auftreten.

00:36:05: das wird man aus ihm nicht wirklich raus kriegen.

00:36:07: aber eine stärker Partizipativeführung ich glaube dass wäre möglich an der Stelle.

00:36:13: also das ist in den... Ich meine jetzt sind wir schon bei der Frage wie wird überhaupt jemand Minister oder Ministerin?

00:36:20: die Personalauswahlentscheidungen?

00:36:22: In der Politik Das ist jetzt meine These, die ich auch gut begründen kann.

00:36:29: sind hoch dysfunktional.

00:36:31: also wir haben im Unternehmen haben natürlich auch mal das Gefühl meine Güte wie kommt der oder die dahin?

00:36:36: und Wir haben in der Politik Entscheidungs- und Personal Auswahlprozesse Die in wenigen Fällen Kompetenz orientiert sind die oft sich an irgendwelchen komischen Quoten orientieren seit Landesverband geschlecht Betriebszugehörigkeit in der Partei was auch immer es ist.

00:36:51: Also gibt da das absonderliches Zeug Flügel oder welche Sparte der Ideologie auch immer.

00:36:59: Und das führt aber dazu, dass dann Leute auf solche Positionen kommen die dafür weder in der Führungssicht geeignet sind, gelegentlich auch sogar noch fachlich nicht geeignete sind.

00:37:09: Und dann gibt es Leute die sich da brappeln und sagen hier ich nehme die Herausforderungen an Ich kann mich auf dieser Position weiterentwickeln das funktioniert durchaus.

00:37:17: Das muss ja nicht zwingend ein Problem sein.

00:37:20: Umgekehrt können auch super Fachexperten mit fehlender Führungsqualität tritern.

00:37:24: Wir kennen's aus der Wissenschaft, wir kennen sie aus der Kirche.

00:37:26: Das ist jetzt alles kein völlig neue Phänomene.

00:37:30: Aber in der Politik ist diese Dysfunktionalität der Personalauswahl quasi auf die Spitze getrieben, weil man ja ständig im Wettbewerb ist.

00:37:37: Wenn mein Unternehmen ist, weiß man, man sitzt erst mal da... Und in der Politik gelten auch Legislaturperioden schon nicht mehr.

00:37:44: Also muss ja quasi jeden Morgen beim Aufschlagen der Zeitung oder anmachen des Radios damit rechnen, dass der eigenen Abgesang da verkündet wird.

00:37:51: Das hat natürlich extreme Auswirkungen auf die Selbstwahrnehmung und auf das Verhalten.

00:37:58: also wir dürfen es an dieser Stelle wirklich nicht unterschätzen.

00:38:00: Und das hat natürlich auch Auswirkung auf diejenigen, die wahrscheinlich riesige Talente sind, aber dann sagen, das tue ich mir nicht an auf der anderen Seite, die dann sozusagen lieber ihre Position woanders suchen oder halt in der Wirtschaft bleiben.

00:38:12: Konrad?

00:38:13: Ja ich glaube das für Ministerposten unglaublich wichtig ist dass Politiker nicht vergessen was die Kernkompetenz von Politik ist und was auch das Madat ist, dass sie bekommen haben weil natürlich hat die Politik eine Legitimation durchwahlen, dass die Menschen ihnen vertrauen, dass sich die Menschen an diese Positionen setzen müssen Politiker selbst, wenn sie vom Fach sind aber auch einsehen dass jetzt nicht die Chef-Juristen des Hauses sind.

00:38:41: Dass Sie jetzt auch nicht die Energie-Experten des Hausses sind wenn sie da reinkommen sondern das es Referate gibt wo Leute sitzen die viel besser Bescheid wissen als sie.

00:38:50: und ihr Job ist es am Ende die Details dann zu regeln und überall Mikro-Management mäßig reinzuregieren.

00:38:57: Und da finde ich es Ursula von der Leyen ein gutes Beispiel, weil sie in verschiedensten Ministerien gesessen hat und trotzdem am Ende das getan hat worum es wirklich ging und zwar sie hat gutes Budget für ihre Leute rausgeholt und alle Leute im Ministerium freuen sich immer über Geld dass Sie haben um umsetzen zu können.

00:39:18: Und sie hat das auch gegen andere Ressorts durchgeboxt.

00:39:21: Also, die war einfach ein Champion ihres Hauses und genau das muss eine Ministerin sein.

00:39:28: Der Justizminister ist nicht der beste Jurist des Landes, das ist einfach

00:39:33: nichts.

00:39:34: Aber für jede Führungskraft gilt zu Hause muss man geliebt werden.

00:39:38: Zuhause kann halt das eigene Ministerium sein die eigene Fraktionen Die Gruppe der Ministerinnen und Minister.

00:39:44: Das gilt aber auch für Unternehmen Und dass muss man zuerst machen.

00:39:48: also ich kann als Führungskraft keine Schlacht außerhalb des Hauses genau so wie du gerade gesagt hast Gewinn wenn ich zu hausendlich den entsprechenden Rückhalt habe.

00:39:56: das heißt dessen muss ich mich sicher durchgeeignete Maßnahmen.

00:39:59: Und das ist auch der Punkt, was habe?

00:40:00: ich sage anhand der Kritik die man aus der CDU an Friedrich Merz gehört hat es meine These Das Dinges gelaufen.

00:40:09: Also, ich leg mich jetzt hier mal fest.

00:40:11: Da kann man gerne gegenwetten und ich berufe dann auch gerne irgendwann mal in einem Podcast und sage da habe ich mich komplett geirrt aber ich hab nicht den Eindruck das im September noch einzufangen ist.

00:40:22: Konrad hat gerade Ursula von der Leyen angesprochen die als Familienministerin und auch als Verteidigungsministerin in Deutschland gedient hat wenn man so will.

00:40:30: und was Frau von der leien natürlich gemacht hat ist sobald sie ein neues Ministeramt angetreten hat sie erst einmal die Kommunikation kontrolliert Und das ist natürlich ein ganz klares Führungstool.

00:40:41: Kommunikation ist nun mal das Führungsstool schlechthin, weil man führt halt heute nicht mehr mit Stockhieben und Peitsche sondern man führt durch die Art und Weise wie man kommuniziert.

00:40:51: Das hat sie schon sehr souverän in den Griff bekommen und sie kommt ja auch immer wieder selbst bei Europa.

00:40:57: Themen, die man hierzulande sehr hart kritisiert, kommt es ja immer irgendwie einigermaßen gut zurecht.

00:41:03: Jetzt haben wir uns ja in dieser Folge Zwei CDU-Politiker angeschaut, nämlich auf der einen Seite den Bundeskanzler.

00:41:09: Natürlich weil er Bundeskantler ist und auf der anderen Seite Frau Reiche die mit Sicherheit eine Führung... Baustelle ist in der Koalition, die wir uns noch eine Weile anschauen müssen.

00:41:19: Jetzt würde ich gerne mir mal jemanden anschauen von dem ich sage, er isst nicht so wirklich ne Baustell und da gehen wir mal rüber zur SPD.

00:41:26: und dann ahnen sie wahrscheinlich schon Lars Klingbeil kann ich damit nicht meinen an dieser Stelle sondern ich meine Boris Pistorius normalerweise ... Ich

00:41:34: dachte du nimmst jetzt die Brücke über das Verteidigungsministerium?

00:41:37: Ah ok, ich wollte jetzt das so rummachen aber es ist ja okay... gerne noch mal über Boris Bistorius sprechen, der natürlich durchaus Kanzler, Kandidaten und Qualitäten auf Seiten der Sozialdemokraten gehabt hätte.

00:41:54: Man hat sich dann gegen ihn entschieden das haben wir alle mitbekommen.

00:41:57: Und wenn man sich seine Medienauftritte anschaut, dann hat man schon das Gefühl da ist ein Verteidigungsminister der strahlt bis zum gewissen Maß Vertrauen aus.

00:42:05: Der ist bei der Truppe.

00:42:06: die Bildsprache, die er dort hat, die isst schon für seine Zielgruppe extrem gut.

00:42:12: aber er hat natürlich auch im Ministerium selbstverständlich auch seine Kritiker weil so einen General ist ja jetzt nicht gerade ein Omega-Männchen sondern Alpha Plus und der hat natürlich unter Umständen auch andere Vorstellungen darüber welche Truppenteile wie jetzt auszustatten sind auch mit Blick auf die schwierige Situation.

00:42:29: Ich glaube, dass Boris Pistorius sehr stark davon profitiert, dass er in einer sehr schwierigen Situation das Ministerium übernommen hat und damit auch eine Menge Vorschusslorbein bekommen hat und erstrahlt eine sehr starke Ruhe und Gelassenheit aus, gerade in Anbetracht der schwierigen Situation nicht nur seines Ministeriums sondern des Themas.

00:42:50: Und ich glaube das wirkt auf den.

00:42:51: also er wirkt ja nicht so als würde ihn das alles nicht interessieren Sondern erwirkt immer wahnsinnig ernsthaft und man nimmt ihm auch ab da sich für jedes sicherheitspolitische Thema nördlich- und südliches Äquator interessiert und das auch lebt.

00:43:04: und dann hat er natürlich noch einen weiteren Vorteil den anderen Ministerien vielleicht so nicht haben Er hat natürlich den Vorurteilen dass es eben in seinem Bereich eine Menge Sachen gibt, die geheimhaltungspflichten unterliegen.

00:43:15: Das heißt diese Transparenzforderungen mitlegen sie nochmal die Rechnung offen.

00:43:19: und warum ist das so teuer?

00:43:21: Die kann er ein Stück weit abbügeln zumindest gerade in der aktuellen Welt- und Sicherheitslage.

00:43:27: Und das macht das natürlich noch einen Ticken souveräne!

00:43:30: macht, spielt mit denen er spielen will ich jetzt nicht spielen die mich zurück.

00:43:34: Er gestaltet seine Führungsauftritte in Zusammenhang auch immer mit den mit den verschiedenen Waffengartungen und Teilen der Bundeswehr, mit denen sehr oft zu sehen ist und andererseits eben auch diesem dem Balancsakt zwischen den vielen verschiedene Themen von denen er immer den Ahnung macht.

00:43:56: Er sei da immer voll drin und egal welchen Skandalist er gerade Irgendwas ist man wieder zu teuer oder nicht geklappt.

00:44:03: Er steht das mit einer großen Gelassenheit und Ernsthaftigkeit durch, also in dem Fall ist er schon ein Gegenpol aufzufrieden.

00:44:11: Ich kann dazu jetzt gar nichts widersprechen oder ganz viel hinzufügen ich kann aber bisschen ausmalen und zwar die Ernsthaftigkeit ist denke ich ein ganz wichtiger Punkt.

00:44:22: es gibt ja immer so diese Witze dass er Armin Laschet ähnlich sieht.

00:44:25: ich glaube Man kann sie ganz gut auseinanderhalten, wenn man ein Foto sucht wo Boris Pistorius lacht.

00:44:32: Und dann findet man im Internet von Armin Laschet auch einen Foto das notorisch ist von Boris Psterius nicht so sehr also er hat sich sehr gut unter Kontrolle Wenn er im On ist, wenn er interviewt wird.

00:44:45: Er hat einen forschen Ton, also den Vortrag, den er macht ist immer mit dem Grundton der Überzeugung.

00:44:51: Ich denke das das den Menschen ungemein imponiert.

00:44:55: und was ich noch ergänzen würde ist dass er natürlich auch den Vorteil genießt als ehemaliger niedersächsischer Innenminister, Landesinnenminister die ja auch... Es gibt die Länder haben ja nicht so wahnsinnig viele Kompetenzen.

00:45:07: aber Schule und Polizei gehören dazu Und das kannst du natürlich als Innenminister die eine oder andere Ratia auch mal kommentieren, oder auch Sicherheitspolitik scharfe Ansagen an Islamisten machen.

00:45:21: Das hat Pistorius in seiner Zeit immer sehr gut gemacht und war dann der Übergang.

00:45:28: in das neue Amt auch gut.

00:45:29: Und man muss natürlich sagen, nachdem wir vorher eine Ministerin hatten die so dermaßen aufreizend desinteressiert an dem Fachvokabular war also sie hatte wirklich mit jedem Auftritt Ein Gesicht gemacht, holt mich hier raus.

00:45:42: Man dachte sie ist entführt und dieses Ministerium verbracht worden.

00:45:45: Da war einfach auch der Sprung zu Pistorius qualitativ meilenweit nach oben.

00:45:51: Ich glaube ein wichtiger Aspekt sind die Persönlichkeits-Eigenschaften, die er mitbringt also eben diese Gelassenheit und diese Ernsthaftigkeit, die zum Wertekorsett des Ministeriums passen eine große Beständigungssicherheitsaspekte ich weiß gar nicht ob ein jedes Ministerium so passen würde sehr gut gepasst.

00:46:10: Also ich würde da zu einer sehr starken Konkurrenz auch beraten, welchen Charakter soll mein Ministerium in dieser Zeit haben?

00:46:19: Wir haben vorhin über Vorreiche gesprochen.

00:46:21: Ich würde in der Beratung tatsächlich auch mal fragen welche Werte sollen für deutsche Wirtschaftspolitik aktuell eine Rolle spielen und wie kann ich das als Führungskraft auch mitnehmen und widerspiegeln?

00:46:34: Und das macht Pistorius ja wirklich sehr gut!

00:46:38: seine Vorgängerin angesprochen.

00:46:40: Also ich darf nur an dieses Social Media Video erinnern, wo sie im Böller und Raketentaumel von Berlin in der Silvester Nacht irgendwas vom Frieden in der Ukraine erzählt, wo man dann einfach sagt das ist so komplett Lost ja?

00:46:53: Und ihre Liebe zu ihrem Sohn in allen Ehren.

00:46:56: aber dann den Sohn auf Hubschrauberflügen mitzunehmen und was aus Sicherheitsgründen verboten ist sozusagen seinen Sohn noch mit Kamerablick ins Cockpit zu fotografieren.

00:47:07: Das ist natürlich weit drüber, wo man sagt hat jemand die Ernsthaftigkeit des Amtes absolut nicht verstanden.

00:47:13: So gesehen hatte natürlich Boris Pistorius leichtes Spiel als er das Amt übernommen hat.

00:47:18: aber er hat dann auch relativ schnell einen sehr hohen Militär der im Quer gekommen ist und hat da sofort rasiert.

00:47:24: also der Minister hat die Möglichkeit jeden General jederzeit ohne Begründung in den Ruhestand zu versetzen Und davon hat er dann auch einmal in einem Fall der sicherlich auch kritisch begleitet wurde von der Presse Gebrauch gemacht, aber dann ist das auch etwas wo man in einem Verteidigungsministerium und auch in einer Bundeswehr die ja teilweise über viele Jahre dann auch eher so auf eine kooperative Art und Weise geführt wurde vom Ministerium weil halt kein Krieganstand oder die Sicherheitslage entsprechend entspannt schien.

00:47:55: Die hat dann auch mal gesehen wo der Hammer hängt und das hat ihm mit Sicherheit nicht geschadet.

00:48:00: Und das ist natürlich auch etwas, und das betrachte ich jetzt aus kommunikativer Sicht in Bezug auf die Führung von Pistorius.

00:48:06: Das strahlt natürlich weit über sein Ministerium hinaus und wird ganz eng mit der Person Boris Pistorios

00:48:15: verbunden.".

00:48:16: Und sollte die SPD noch mal die Gelegenheit bekommen, bei der nächsten Bundesregierung dabei zu sein?

00:48:21: Da bin ich sicher, dass wir Borys Pistorius in einem entscheidenden Amt wiedersehen werden.

00:48:26: Das wird nicht das Familienministerium oder das Verkehrsministerium sein, sondern es wird schon etwas sein was im Bereich Innen-, Außen- oder Verteidigung definitiv eine Rolle spielt.

00:48:36: Also da hat die SPD sicherlich ein Premiumkandidaten am Start.

00:48:41: Das Problem ist halt nur, die SPD sieht es vielleicht noch nicht so.

00:48:45: Also du hättest ihn gerne als Kanzlerkandidat.

00:48:47: Ja, aber das ist zumindest etwas... Ich will jetzt nicht sagen dass ich ihm dann wählen würde wenn er Kanzer-Kandidat ist.

00:48:54: soweit möchte ich mich da jetzt nicht festlegen Aber ich halte es zumindest mal für eine ordentliche Option weil wenn der antritt Dann muss sich die CDU ganz schön nach der Decke strecken.

00:49:03: Ich glaube dass viele Führungskräfte in der Politik bei Boris Pistorius weiß ich jetzt nicht sehr gut tun würde eben offener zu sein gegenüber den Sachen, die sie an sich herangetragen werden.

00:49:16: Wir haben schon ganz oft gesagt, das sind eine wahnsinnigen Kritik ausgesetzt.

00:49:19: Davon müssen Sie fast alles ausblenden.

00:49:21: Also

00:49:21: ich muss sagen früher war es ja so dass Verteidigungsminister ... Das waren ja.

00:49:25: in dieser Tradition steht ja auch Frau Lammbrecht waren die, die man eigentlich immer relativ schnell gefeuert hat.

00:49:31: Also Verteidigungsminister, das wusste man.

00:49:33: Das ist ein Schleudersitz und Boris Pistorius hält sich da als schon bei der zweiten Bundesregierung in diesem Amt und er ist ja standardmäßig eigentlich der beliebteste Politiker in Deutschland und ich denke dann führt er auch entsprechend richtig weil Das hat ja letztlich auch etwas damit zu tun, wie man in der Öffentlichkeit wahrgenommen

00:49:52: wird.

00:49:52: Und er wird nicht wahrgenommen als jemand, der besonders detailverliebt unterwegs ist.

00:49:57: Ich glaube das macht eine ganze Menge aus, indem man sich wirklich aufs Kernaussagen konzentriert und die Werte des Ministeriums.

00:50:06: Das wäre auch so mein Tipp an den einen oder anderen Ministerien.

00:50:10: Ich denke, wir hatten hier eine gewisse Überschneidung.

00:50:12: Wir hatten Ergänzung und teilweise auch Widerspruch.

00:50:14: aber die Art der politischen Führung da sind für uns glaube ich alle drei einig muss sich verändern.

00:50:19: Zwischen Machertyp und Moderator zwischen Richtung Vorgeben und richtig zuhören – da ist ne ganze Menge!

00:50:26: Ob das deutsche Parteinsystem solche Leute hervorbringt?

00:50:29: Ist zweifelhaft.

00:50:30: Wir achten aber mit ihnen darauf ob das gelingt, dass Team Nahbetrachtungen mit Tom Pushardt und MC zusammen mit Konrad Göke

00:50:38: So ist es.

00:50:38: Und wenn Sie uns schreiben möchten, schreiben sie an podcastatnabetrachtung.de und wir freuen uns über Lob aber auch Kritik!