00:00:02: Gerade dort, wo uns Menschen besonders nahestehen scheint die Verständigung manchmal besonders schwierig zu sein.

00:00:08: Aus kleinen Missverständnissen werden so große Konflikte aus Gesprächen werden Vorwürfe und irgendwann wird vielleicht gar nicht mehr miteinander geredet.

00:00:17: das gibt es im beruflichen wie im privaten.

00:00:19: Und da ist die Frage natürlich warum fällt es uns so schwer einander zuzuhören?

00:00:24: Warum streiten wir Ausgleichen mit den menschen am heftigsten die uns am nächsten sind?

00:00:28: und wie gehen wir im Beruf mit Menschen um die wir so gar nicht nah an uns heranlassen wollen.

00:00:34: Vielleicht sogar auch, dass wir sie hassen!

00:00:37: Darüber sprechen wir heute und wir schauen über die Partnerschaften und das Private hinaus.

00:00:41: Den möglicherweise haben wir nicht nur in unseren Beziehungen ein Kommunikationsproblem sondern auch als Gesellschaft.

00:00:48: Ja damit herzlich willkommen bei der neuen Folge der Nahbetrachtung mit Diplompsychologin Maria Christina Nimmerfroh

00:00:54: Und Medien- und Kommunikationstrainer Tom Buschardt

00:01:06: MC, es gibt ja diesen berühmten Satz.

00:01:09: Wir müssen mal reden.

00:01:11: in einer Partnerschaft sind das die vier Worte, die selten Vorfreude auslösen und im Beruflichen allerdings auch.

00:01:17: was ist jetzt schlimmer?

00:01:18: Das private oder das berufliche?

00:01:20: Das kommt darauf an wo man sich sicherer fühlt denn da wo man unsicherer fühlt ist die Angst natürlich dann auch groß und dann rutscht einem das Herz in die berühmte Hose, wenn diese Worte fallen.

00:01:30: Das heißt es hängt tatsächlich davon ab wie das eigene Selbstverständnis im Beruf oder im Privaten ist und das kann ja in beiden Bereichen angeknackst sein.

00:01:39: und sobald es das ist, dann fühlt man sich ganz besonders furchtbar in solchen Situationen.

00:01:44: Jetzt hat man ja früher wahrscheinlich selten einen Brief verschickt oder ein Telefax also für den Jungen dass es wie eine E-Mail nur schon ausgedruckt um mal sich zu einem Telefonat beispielsweise zu verabreden.

00:01:56: Man hat einfach angerufen, hat mir in einer gesprochen und wenn keiner da war, hat man auf einen Anrufbeantworter gesprochen.

00:02:01: das gab es damals noch.

00:02:02: heute ist eine Mailbox Und diese schnellste Form der Kommunikation die ist uns über die Jahre entsprechend abgegangen weil inzwischen schreiben wir uns E-Mails oder WhatsApp oder andere Textnachrichten mit der Bitte um ein Telefonate.

00:02:17: also das ist eigentlich völlig absurd.

00:02:20: Das hat sich tatsächlich eine Menge getan.

00:02:21: Die Spontanität ist weg, man klingelt auch nicht mehr bei jemandem um mal mit jemandem zu sprechen oder mal vorbeizuschauen.

00:02:28: das gibt es nicht sondern es gibt eben nur die ganz konkrete Verabredung mit allem was dazugehört.

00:02:34: und da diese Spontанität ist tatsächlich verloren gegangen und damit ist natürlich auch das spontane die spontane Reaktion auf jemanden der einen Anliegen hat ja auch vollkommen weg!

00:02:45: Ist es denn unhöflich inzwischen wenn man einfach so klingelte oder vorbei schaut?

00:02:49: Also das mit dem Klingeln kann ich mir heute gar nicht mehr so richtig vorstellen.

00:02:52: Ich bin aber auch selber nicht so wahnsinnig oft zu Hause,

00:02:54: d.h.,

00:02:55: ich weiß gar nicht ob da immer mal wieder jemand probiert.

00:02:57: Aber es gibt jetzt tatsächlich nur noch einen sehr vertrauten Umgebung wie in der Nachbarschaft zum Beispiel oder unter Familienmitgliedern die dann vielleicht sagen, ich war gerade in der Nähe und wollte eben bei dir reinschauen.

00:03:11: Aber ich glaube im klassischen Erwachsenen und sogar Teenagerleben hat das heute keine große Bedeutung mehr.

00:03:18: Wenn wir mal miteinander reden müssen und wir bleiben jetzt mal beim Beruflichen an dieser Stelle, dann fragt man sich natürlich je nachdem wen man da als Antworten gerne haben möchte.

00:03:32: Fällt es ja unterschiedlich aus?

00:03:33: Ich merke gerade ich habe den Satz grad etwas verhauen.

00:03:35: Ich setze nochmal an also wenn man Führungskräfte fragt, dann sagen die in der Regel Es kommt auf das Reden an Und ich glaube wenn man die Psychologin fragt sie lächelt schon Kommt wahrscheinlich eher aufs Zuhören an

00:03:48: nicht unbedingt.

00:03:48: Es gibt ja auch Situationen, wo ich eine Deutung geben möchte oder wo es auch notwendig ist, eine Deütung zu geben.

00:03:53: also wenn ich jetzt in einem schwieriges Kundengespräch hatte oder ein schwieriges Meeting im Team und alle sind so ein bisschen konzentriert wie geht's denn jetzt hier weiter?

00:04:02: Dann erwarten wird natürlich oft die Erwartungen geäußert du jetzt möge doch bitte die Führungskraft in irgendeiner Form eine Dealtung geben weil man dadurch auch extrem viel Richtung vorgibt.

00:04:14: Wenn ich nach einer schwierigen Situation sage das wäre super dass wir das noch geschafft haben oder ich komme gleich mit der langen Litanei von Sachen, die schief gegangen sind.

00:04:21: Dann macht es einen heiden Unterschied für alle Teammitglieder.

00:04:25: Das heißt, das ist eine klassische Sendungssituation.

00:04:27: auf der anderen Seite wünschen sich natürlich Mitarbeiter und Mitarbeiter immer mal wieder zu sein.

00:04:32: so.

00:04:32: jetzt will Ich aber mal wirklich erzählen was bei uns wirklich los ist in der Arbeitsbelastung In der Konflikt Situation Mit Kolleginnen und Kollegen Und dann trauen sie sich vielleicht nicht oder es gibt nicht den Raum dafür Oder man wird unterbrochen.

00:04:46: das wissen wir schon alles oder es ist nicht relevant.

00:04:49: Man kann in jeder Situation des Zuhörendes und des Redens viel Unheil

00:04:52: anrichten.".

00:04:53: Wie handhabst du das denn, wenn jemand auf dich zukommt und sagt im beruflichen Kontext auf der Arbeit, wir müssen mal miteinander reden?

00:05:02: In meinem beruflichen Kontext ist das so eine Fifty-Fifty Situation.

00:05:06: Es kann sein, dass ich irgendwo Unheil angerichtet habe, weil mir das vielleicht nachgesehen im Temperament in bestimmten Situationen ein bisschen drüber war.

00:05:17: Es könnte aber auch sein, wenn jemand sagt, ich möchte reden, weil wir haben eine kluge Idee und die möchte ich gerne mit dir erörtern.

00:05:22: Und hast du dafür noch eine andere kluke Idee?

00:05:25: Können wir das zusammen machen?

00:05:27: Bei mir ist es so eine fifty-fifty Chance!

00:05:29: Okay, also was mich immer total triggert ist wenn jemand sagt wir müssen da mal reden und ich fragte um was geht es denn?

00:05:34: Ja machen wir später.

00:05:38: Das ist ja Käse!

00:05:39: Ja aber das ist so ein Ding der erbricht sich in Kommunikationsrenner auf einem völlig falschen Fuß weil ich denke mir dann... Okay, in welche Richtung geht's denn jetzt?

00:05:47: Ist das angenehm und was Negatives?

00:05:49: Das siehst du dann schon.

00:05:52: Also wenn man mir wirklich etwas Übles will ist genau da es die richtige vorgeht.

00:05:56: Dass

00:05:56: wir nicht nur noch drei Wochen hängen und verschiebt den Termin zweimal.

00:05:58: Ja

00:05:58: oder sowas.

00:06:00: Das passiert im beruflichen Gott sei Dank nicht also von daher gesehen mache ich mir weniger Sorgen.

00:06:05: aber im privaten ist er schon entsprechend unangenehm.

00:06:08: Und wenn der Moment kommt ja dann geht mal mit einer furchtbaren Erwartungshaltung in diese Situation rein.

00:06:15: dann weiß man eventuell, dass das Ereignis gar nicht mehr richtig zu würdigen.

00:06:20: Weil man schon so vorgeladen ist emotional oder aber man denkt sich hinterher ja wie und dafür habe ich mir jetzt hier abends Gedanken gemacht.

00:06:29: Genau!

00:06:30: Ich würde da raten sowohl im privaten als auch im beruflichen Sich zu überlegen Ob man so eine Ankündigung braucht.

00:06:36: im beruflichen, brauchen wir das gelegentlich.

00:06:38: Wenn es sich um zum Beispiel Mitarbeitergespräche handelt die macht man jetzt in der Regel nicht spontan.

00:06:43: da gibt's ja auch Beteiligungsprozesse oder auch Regelungen in Unternehmen, die ich für richtig halte.

00:06:48: wenn das aber nicht notwendig ist weil es eben keine rechtliche Anforderung gibt dann würde ich sowohl im privaten wie im beruflichen empfehlen auf die günstige Gelegenheit zu warten und zu sagen okay wann ergibt sich das denn mal?

00:07:04: oder sich sowieso mal trifft, weil wenn man sich nie trifft und muss dich nur treffen um schwierige Sachen zu erörtern dann ist ja wohl irgendwo auch der Wurm drin.

00:07:12: Also ich rate dazu diese Ankündigung tatsächlich deutlich zu reduzieren, wenn es nicht um konkretes Anlegen geht worauf sich vielleicht jemand vorbereiten muss.

00:07:22: Das heißt also der Bürosmoletalk tut da durchaus ein gutes, weil man sich dann halt auch einmal in anderen emotionalen Situationen kommunikativ miteinander beschäftigt.

00:07:32: Ich halte das für unglaublich wichtig und es wird eben tatsächlich unterschätzt, weil man sich entweder über Messagingdienste irgendwie unterhält die in Unternehmen vorgesehen sind oder man trifft sich im Präsenz- oder Onlinemeetings und scheint in einigen Unternehmen so ein bisschen aus der Mode gekommen zu sein sich mal eben zu unterhalten und dabei vielleicht noch eine Idee zu entwickeln oder mal was zu reflektieren.

00:07:54: da muss ja sofort ne Tagesordnung drüber und danach am besten auch ne KI Zusammenfassung überhöht.

00:08:01: Aber es wird dabei unterschätzt, wie wichtig ein normaler beruflicher Austausch ist, wo man nochmal einen Tipp kriegt und eine andere Sichtweise bekommt sich vielleicht auch im Team in unterschiedlichen Hierarchie-Ebenen gut unterhalten kann.

00:08:15: also ich kann nur jedem empfehlen auch mal durch ne Tür zu gehen um jemandem anzusprechen und zwar nicht nur können sie Stück zur Seite gehen, ich müsste auch mal die Kaffeemaschine.

00:08:24: Also da ist glaube ich auch eine Menge verloren gegangen wenn wir vorhin über das private gesprochen, wo das entfielen Konstellation einfach gar nicht mehr vorkommt.

00:08:32: Und dann kommt es natürlich im Beruflichen auch nicht mehr vor, also über eine freundliche Ansprache und ein nettes Gespräch freut sich so ungefähr jeder wenn es den beruflichen Hintergrund so nahe liegt.

00:08:44: auf der anderen Seite gibt es Branchen in denen ist Ein Lehrlauf gibt, in dem man eng auf einem Raum ist.

00:08:50: Also im Gesundheitsbereich kann es schon mal sein dass man gemeinsam auch etwas wartet das der nächste Prozess Schritt oder was auch immer gerade stattfindet und dann die Gelegenheit zum Austausch hat und dann auch tatsächlich ins Erzählen kommt.

00:09:02: Das halte ich für ein Teambilding schon relativ gut wenn nicht natürlich viele Arbeitsbereiche wo jeder sein eigenes Ding macht Quasi eine Hürde überwinden muss, überhaupt jemanden anzusprechen.

00:09:13: Ist die Lage wieder anders?

00:09:14: Aber als Psychologin sage ich auch was so Gehirngesundheit angeht ja also Gesundheit ist ja auch so ein Topthema.

00:09:20: Spontane Reaktion auf ein spontanes Gespräch ist auf jeden Fall gut für die Gehirngesundtheit.

00:09:25: Also wer sich Gedanken macht über Gehirn Jogging, dann lasse ich diese ganzen Denksportaufgaben und Apps alle bei Seite und begebt euch mal in Gesprächen wo ihr spontan reagieren müsst ordentlich zuhört und nicht erst noch dreimal die gleiche Sprachnachricht hören könnt bevor ihr irgendwie reagiert.

00:09:42: das ist wirklich Gehirntgesundtheite.

00:09:44: Frau Nimmerfrohr hat hier gerade zwei Stichworte gebracht, die möchte ich gerne aufgreifen.

00:09:49: Zum einen das Stichwort Kaffeemaschine ist ein wichtiger Hinweis für die Hörerinnen und Hörern, die vielleicht auch mal Frau Nipperfroh persönlich begegnen versperren sie von Nimmerfohr niemals den Weg zur Kaffemaschine.

00:10:00: Ich sage Ihnen, dass geht nicht gut aus!

00:10:02: Und der zweite Hinweis, den du gerade gegeben hast war die KI-Zusammenpassung.

00:10:07: Die gibt es natürlich im beruflichen und die mag in beruflichem ja durchaus sinnvoll sein.

00:10:11: Ich könnte mir aber jetzt schlecht vorstellen, dass jemand ... wenn man so im Bereich Paargespräch ist oder sowas.

00:10:17: Dass man da sagt und jetzt hören wir uns anschließend noch mal... Oder schauen wir uns nochmal eine KI-Zusammenfassung an?

00:10:23: Ich bin sicher das es vielleicht in einigen gestörten Beziehungen schon so ist.

00:10:26: Aber wie ist es denn jetzt im Bereich der Paartherapie?

00:10:32: Jetzt sitzt ja hier ein Diplompsychologin am Tisch.

00:10:35: Nimmt es zu?

00:10:38: Hast du schon mal gemacht?

00:10:46: Ich muss mal gerade überlegen, ob der Markt zugenommen hat.

00:10:48: Da würde ich jetzt eine Zahl sagen und der Markt an ein paar Therapeuten hat sich so entwickelt.

00:10:53: Ehrlich gesagt keine Ahnung er wüsste mich gerade auch nicht.

00:10:56: Was ist deine subjektive Vernehmer?

00:10:58: Ich glaube, dass der individuelle Bedarf zunimmt und man auch individuell vielleicht noch nicht mal gemeinsam was ich für mich so gut halte tatsächlich alleine sagt.

00:11:07: Ich brauche für mich eine Therapie oder ein Coaching wo es vielleicht manchmal besser wäre, man würde tatsächlich den Partner oder die Partnerin auch mit einbeziehen.

00:11:18: Also individuell ist das so, dass ihr Bedarf nach Therapie extrem zunimmt, wo dann auch schon in der Fachwelt diskutiert wird ob das nicht normale Lebensberatung ist die vielleicht auf so ein Freundeskreis leisten kann.

00:11:31: Da brauche ich aber eine Therapie für.

00:11:34: in dem Paarbereich haben wir natürlich auch eine steigende Entwicklung, die aber dadurch ein Stück weit gehemmt wird.

00:11:42: Weil da müssen ja dann beide auch hingehen und manchmal besteht hier auch ein paar Probleme darauf, dass beide unterschiedlich auf einen Thema schauen.

00:11:51: Das heißt, es ist die Hürde relativ hoch zu sagen, okay, wir müssen jetzt beide gleichermaßen das Bedürfnis haben, dass jemand anders uns unterstützt.

00:12:00: Jetzt hast du gerade Therapie- und Coaching in unmittelbarem Zusammenhang genannt?

00:12:05: Ich denke, da muss man eine Trennschaft.

00:12:08: Ich glaube, dass das wenn es um den Bereich der Lebensberatung geht gar nicht so weit auseinander ist.

00:12:13: Grundsätzlich würde ich da kritisch mit dem Bereich Therapie sein auch mit dem Begriff Partherapie.

00:12:20: Therapeutische Setting ist für mich reserviert für klinische Phänomene.

00:12:26: Da kann man sich jetzt ganz lange drüber streiten, weil der Begriff Partherapie natürlich auch irgendwie einzugehalten hat.

00:12:34: Für mich wäre das reserviert für klinische Phänomene die nun bei Paaren, die sich auseinander entwickeln in der Regel nicht gegeben sind.

00:12:44: Streng genommen müsste man alles was so in Richtung Lebensberatung geht, in Richtung Alltagsberatungen geht unter Coachingsubsumieren.

00:12:51: Jetzt ist natürlich die Frage, ob man mehr zur Paartherapie geht.

00:12:55: Weil der Freundeskreis solche Dinge nicht mehr auffängt.

00:13:00: oder aber geht man zur Paartherapie weil man dort neutrale Ansprechpartnerinnen und Ansprechpatner findet?

00:13:06: Vielleicht ist es eine Mischung aus beiden, aber du hast gerade den Freundeskreis angesprochen.

00:13:11: Ich glaube dass wir da durch die größere Anzahl an Zingelhaushalten, die sich ja dann doch irgendwann mal wieder verpartnern in irgendeiner Form auf der anderen Seite eben auch die Familienkonstellationen die sich weiter auseinander bewegen einfach räumlich und durch die Veränderungen Kommunikationsverhalten im Freundes Kreis mit einem sehr starken Fokus auf so individuelle Entwicklung, mein Sport meine Abendgestaltung also Gemeinschaftserlebnis in bestimmten Kreisen einfach eine geringere Rolle.

00:13:39: Und dadurch kommen auch diese klassischen Lebensberatungsthemen, die ich jetzt mal so Salopp sage oder vielleicht auch jemand der sich in einer persönlich schwierigen Situation befindet.

00:13:50: Findet dann da nicht den Ansprechpartner?

00:13:52: Das was man vielleicht sonst begleiten würde und sagen du siehst nicht gut aus mit dir los wo man mal nachfragen würde, wo man auch mal eine Entwicklung sieht von jemandem, der vielleicht immer wieder erzählt von was weiß ich erfolglosen Versuchen in der Partner suche oder Probleme mit älter werdenden Eltern oder was man so im Erwachsenenalter klassischerweise mit sich rumschlägt, wie auch Probleme in Beruf.

00:14:18: Und die werden nicht so richtig aufgehört, man trifft sich ja auch nicht zufällig.

00:14:21: Sondern da wird dann irgendwie direkt ein Event und wahnsinnig groß und riesig.

00:14:25: Da findet so wenig eine kontinuierliche Begleitung statt wie man sonst im Freundeskreis hatte oder diese kontinuerliche Bekleidung ist komplett in den virtuellen Raum verlegt und bewegt sich jetzt nur noch auf der Dimension von gelegentliche ausgetauschen Sprachnachrichten was bei besten Willen nicht dasselbe ist.

00:14:42: Also braucht es schon die Interaktion.

00:14:44: Ja, die Spranahin sind ja auch eine Form von Interaktion.

00:14:46: Die wird total asynchronen.

00:14:49: Und man macht gleichzeitig noch fünfzig andere Sachen.

00:14:52: Wenn ich mit jemandem gegenüber sitze, wie ich das jetzt mit dir mache, dann gucke ich dem in die Augen und ins Gesicht.

00:14:57: Dann werde ihr auch nicht fünf Minuten über eine Antwort überlegen, weil das würde komisch aussehen.

00:15:01: Es entsteht ein anderer Gesprächsfluss.

00:15:03: Das ist schon extrem förderlich gerade für Menschen, den es grad nicht gut geht.

00:15:07: Wir reden ja über Situationen, ob ich das Therapie oder Coaching nenne.

00:15:11: Das machen die Menschen, weil sie nicht gut gehen.

00:15:13: Weil sie sagen, das betrifft mich so sehr, dass ich das nach draußen tragen muss, weil ich so alleine ... nicht zurechtkommen.

00:15:20: Also ich könnte mir vorstellen, dass wenn man da als Coach unterwegs ist und man verabreicht sozusagen eine Therapie das es dadurch aus vielleicht auch ethische Grenzen gibt.

00:15:30: Und man sagt nie, das soll der nicht anbieten!

00:15:34: Der Coach soll coachen und der Therapeut oder die Therapeutin soll therapieren.

00:15:38: Ach so?

00:15:39: Das muss glaube jeder, der in dem Berufsfeld unterwegs ist.

00:15:42: Und das ist ja nun sehr weit.

00:15:44: also wir sagen... Ist das nicht geschützt

00:15:46: vom Begriff her?

00:15:47: Nein, also wir sagen ja in unserer Anmoderation immer da sitzt sie Diplompsychologin.

00:15:51: Das ist geschützt!

00:15:52: Also da müsste ich den Schein dann entsprechend zeigen.

00:15:56: Jeder kann sich auch Psychologe nennen in Deutschland.

00:15:59: Da ist nichts geschützt und alles, was mit... Also die Grenze ist das sogenannte Heizversprechen, was man nicht abgeben darf.

00:16:05: Dass man jetzt nicht auf den Schild schreiben darf.

00:16:08: Ich heile alle psychischen Krankheiten oder ich darf nicht den Eindruck erwecken um das zu tun.

00:16:11: Das darf man ohne Erlaubnis nicht.

00:16:15: Aber ansonsten kann ich da was Coaching und solche Sachen angehen Und Parttherapie Ein Begriff, der erst mal nicht an einen klinischen Zustand gebunden ist.

00:16:26: Sondern sich einfach seit Jahrzehnten so eingeführt hat dass man da hingeht wenn man diese Art von Beratung haben möchte.

00:16:33: Worauf sollte man achten?

00:16:34: Wenn man da jemanden aussucht wo man hingeht?

00:16:37: Auf jeden Fall würde ich persönlich darauf achten das sowohl Hintergrund und Ziel passen.

00:16:45: also es gibt natürlich eine Menge Konstellationen von Menschen auch von ihrem eigenen Hintergrund her und weil sich da zu berufen fühlen, sagen ich biete diese Dienstleistung an.

00:16:56: Weil ich mich in dem Bereich gut auskenne oder auch entsprechende Fortbildungen besucht habe.

00:17:01: Ich wäre da entsprechend kritisch, Menschen, die mit Menschen Interventionen durchführen.

00:17:10: Und wenn ich jemandem berate oder irgendwohin bringe und bestimmte Dinge zu sehen oder anders zu sehen dann nehme ich eine Intervention vor ja?

00:17:17: Ich gebe den Personen keine Spritze oder verabreiche Medikamente aber ich verändere etwas und mache da was!

00:17:24: Das ist für mich mit einem besonderen Verantwortungsbewusstsein verbunden und ich glaube es ist nicht allen klar aus den verschiedenen Disziplinen aus denen manchmal so... diese Menschen zusammengewürfelt sind, dass tatsächlich auch Schaden angerichtet werden kann und das eben eine Psyche sowohl ne Rabel ist wie ein menschlicher Körper.

00:17:43: Und da würden wir nicht jeden mit einer Spritze handieren lassen um die große Kurve zu fahren.

00:17:49: Ich würde darauf achten, dass es eine grundständige psychologische Ausbildung dahinter ist.

00:17:56: Es gibt verschiedene Wege aber das wäre für mich persönlich besonders wichtig dann zumindest das Vertrauen darin hätte, dass jemand sagt okay ich habe die Grundlagen des Verhaltens von Menschen mal auf eine wissenschaftliche Weise mir angesehen und hoffentlich auch internalisiert und weiß.

00:18:15: Und das wäre mir wichtig welche Vorsicht da geboten ist.

00:18:20: Dann kommt es natürlich ganz viel darauf an und da würde ich auch sehr drauf achten welche Methoden eingesetzt werden.

00:18:27: passen sie überhaupt zu mir?

00:18:28: also gibt ja ganz ganz viele ansätze systemische Ansätze bewegungsorientierte Ansätze, gesprächsorientierter Ansätze.

00:18:35: Ich würde da von meinem Hintergrund schon darauf gucken dass das was angeboten wird und es wird ja mittlerweile auf Webseiten oder entsprechenden Profilen auch deutlich gemacht tatsächlich auch zu mir passt und mir nicht zu abgedreht erscheint oder zu übertrieben.

00:18:51: aber

00:18:51: wenn man sich doch mit diesen Methoden gar nicht auskennt

00:18:54: ich glaube man entwickelt schon ganz gut ein Gefühl dafür ob das was da dargeboten wird irgendwie zu einem pass und sonst hilft ja auch das große Internet, also eine Gesprächstherapie nach Watchos.

00:19:04: Das wäre jetzt ein sehr klassisches Moment.

00:19:05: Da hat man auch schnell herausgefunden.

00:19:08: und wenn es eben um einen Pferde Mentoring geht, wo ich sehr sicher weiß.

00:19:15: Ich habe sowas mal besucht und sehe das sehr kritisch.

00:19:18: Aufstellung mit Tieren wird wenig Hintergrund an der Stelle geben, die irgendwie in irgendeiner Form Evidenz basiert ist.

00:19:25: Es gibt genug Sachen, die ich auch persönlich für wirklich gefährlich halte.

00:19:30: Was wären so die typischen Scharlatanarien?

00:19:33: Also alles, wo ich versuche psychische Zustände mit körperlichen Korrelaten zu verbinden.

00:19:40: Wo ich eben sage es gibt irgendwas mit Tieren was in irgendeiner Form ein besonderes Heizversprechen oder besonders positiv wirken soll.

00:19:48: Ich meine das Haustiere positiv auf Menschen wirken ist jetzt nicht so.

00:19:51: die Erkenntnis und dass im bestimmten therapeutischen Settings auch eine gute Wirkung erzeugt aber nicht zwingt in der Parkkonstellation, da besonderen Erkenntnis gewinnt hat.

00:20:02: Dann alles also wo man sagt ich muss ein körperliches Korralat machen und ich muss besondere äußere Gegenstände haben oder besonderen Nahrungsmittel zu mir nehmen damit das... Besonderer

00:20:12: als eine Gegenständen.

00:20:13: was könnte das sein?

00:20:14: Ja

00:20:14: also da gibt es dann auch ganz viel mit Natur erleben oder solche Sachen.

00:20:19: Also es gibt ja schon Sachen die ich die ich von meinem Hintergrund hier als abgedreht bezeichnen würde.

00:20:25: und was einem komisch vorkommt, ist wahrscheinlich auch komisch.

00:20:29: Ja aber eine mir bekannte MC sagt doch immer wer Halt hat recht.

00:20:34: also wenn das doch dann hilft was muss sich in Pferdotherapie oder sowas?

00:20:39: warum soll man es da nicht machen?

00:20:41: Ich muss, das fällt sich ja genauso wie mit allen anderen Behandlungsmethoden auch.

00:20:47: Wer heilt hat Recht gilt dann wenn tatsächlich eine Heilung oder eine Linderung oder Veränderungen der Symptomatik eintritt und ich da auch das sichere Gefühl habe dass das eintritt Und vor allem Dass ich auf keinen Fall Schaden nehme Wenn ich Bauchschmerzen habe und ich trinke ein Tee wird vermutlich nicht viel Schlimmes passieren.

00:21:07: Möcherweise gehen die weg möcherweise wird schlimmer irgendwas anderes machen.

00:21:11: Aber ich richte keinen Unheil damit an, wenn ich aber und wir hatten das ja in Corona im körperlichen Hinsicht eine irgendwelche Desinfektionsmittel trinken um mich gegen Corona zu immunisieren da gab es irgendwie so ganz gutes Zeug dann weiß ich zwar nicht sicher ob das hilft aber ich habe eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit dass es schadet.

00:21:27: Und lass es für mich der entscheidende Punkt Ich kann Sachen ausprobieren und sagen na gut weiß ich nicht genau ob das jetzt wirklich eine Wirkung hat aber ich bin mir sicher ist schadete nicht und Da hab ich eine ganze Menge gesehen auch gezielt angeguckt, wo ich die Befürchtung hätte dass es tatsächlich schadet.

00:21:45: Und wie steigt man dann aus einer solchen Therapie aus wenn man das Gefühl hat das ist jetzt hier so abgedreht da komme ich nicht mehr mit klar?

00:21:53: Also es gibt wir haben in dem Markt auch oft das Problem dass Menschen die suchen ja eine Hilfe also Menschen Unterstützung suchen, haben wir vorher ein defizitäres Gefühl.

00:22:06: Das sind also Personen die wir als besonders wundere Rabel bezeichnen das heißt sie werden in etwas reingezogen.

00:22:11: hier wird es die Aufstellung mit Pferden als Beispiel genannt wo's mich wirklich erschreckt hat als ich da teilgenommen habe.

00:22:19: Also

00:22:19: auf Stellung mit Pherden wie muss ich mir das vorstellen?

00:22:20: Ich stehe dann vor einem Pferd.

00:22:22: oder was mache ich

00:22:24: da?

00:22:26: Die Idee von der Aufstellung ist ja eine Visualisierung von Familienkonstellation und die findet dann auf einer Koppelstadt mit Pferden.

00:22:35: Und Pferde symbolisieren zusammen mit anderen Menschen, die auch da sind eben die verschiedenen Konstellations- und Beziehungen zum Beispiel in einem familiären Kontext.

00:22:48: an der Konstellation, die ich gesehen habe und ich glaube auch nicht, dass man das irgendwie sinnvoll durchführen kann.

00:22:52: Es ist eine genadenlose Überinterpretation also wo Angst vor Familienmitgliedern quasi hinein interpretiert wird nur weil jemand ein paar Sachen sagt und fährt mal in die andere Richtung läuft.

00:23:05: Das war sehr gruselig.

00:23:07: Und jetzt komme ich gleich, das ist natürlich dann das Interessante.

00:23:09: Wenn man das mit mir machen würde, würde ich sagen mal ein Quatsch und gehe nach Hause.

00:23:14: Was passiert hier eigentlich?

00:23:16: Ich

00:23:16: glaube eher MC ist so die klassische Vertreterin der Schulmedizin.

00:23:21: Ich bin Psychologin, insofern Schulmedizin passt an der Stelle nicht.

00:23:26: Aber so von der Denkgeher?

00:23:27: Von der Denkeher bin ich sehr stark evidenzbasiert orientiert weil wer heilt hat recht aber dann muss ihr auch schon mal geheilte ab.

00:23:35: also ich bin sonst immer sehr gerne dabei Sachen auszuprobieren und wenn mir Leute sagen dass sie mit bestimmten Düften oder Geräuschen besonderen Situationen, die sich zu Hause schaffen.

00:23:47: Besonders gut und schön leben können mit ritualisierten Morgenden und Abendinnen.

00:23:51: Da neg ich super!

00:23:53: Damit richtet man normalerweise keinen Schaden an.

00:23:55: Richte das bitte alles so ein, dass es für dich ganz wunderbar ist?

00:24:00: Und da wird auch keiner irgendwas sagen.

00:24:02: also... Das ist auch so ein System wo er sagt hier habe mich jetzt so kennengelernt.

00:24:05: für mich passt es absolut perfekt Und das finde ich auch völlig in Ordnung.

00:24:11: Deswegen ist es auch völlig egal, ob da jetzt der Kräuter-Themenmorgens besonders evidenzbasiert geprüft ist, sondern er sollte halt nur möglichst nicht schaden und auf der anderen Seite gibt sie eben halt... Schaden.

00:24:23: und der ist im psychischer Hinsicht auch nicht kleiner als wenn es um körperliche Sachen geht, wird aber oft unterschätzt.

00:24:28: Gerade bei Personen die vulnerabel sind also die ein Defizit haben.

00:24:31: Wenn ich das mit seelisch gesund mache passiert gar nichts.

00:24:34: Die denken sich nur, wann?

00:24:35: Quatschen fahren nach Hause?

00:24:36: Wenn ich dass mit vulnerablen Personen mache, die schlafen zwei Wochen nicht oder trennen sie vielleicht oder...

00:24:42: Weil es fährt in die falsche Richtung geguckt

00:24:44: hat.

00:24:44: Genau ernsthaft!

00:24:45: Ich habe das erlebten, dachte mir, das kann ich, ich war kurz davor da wirklich einzugreifen.

00:24:49: Also man muss das vielleicht sagen MC Warte Dort wird gewissermaßen also an der Cover analysieren.

00:24:55: Ich wollte mir das angucken, weil ich ... Also man konnte da als Zuschauer teilnehmen und es war so öffent.

00:25:00: Es war auf so einer Koppel wo man eben auch mal zugucken konnte.

00:25:04: Als Möglichkeit sich das nicht anzusehen.

00:25:08: und das finde ich auch sehr gut dass das auf diesem Wege transparent ist und was ich gesehen habe.

00:25:12: Weil definitiv fachlich nicht in Ordnung.

00:25:14: okay gut das mag ich mich noch verzeihen und ich halte das für gefährlich.

00:25:19: Das heißt aus MC war an der frischen Luft mit Pferden hat sich trotzdem aufgeregt.

00:25:23: Aber wie?

00:25:24: Okay, lösen wir es mal von einer Paartherapie etwas und schauen auf die Gesellschaft.

00:25:28: Ich habe so eine Eindruck dass Selbstverwirklichung oftmals gegen Kompromissfähigkeit stößt Dass man da nicht mehr so richtig im Einklang miteinander ist.

00:25:39: MC hat jetzt gerade schon genickt.

00:25:40: das konnten sie jetzt nicht hören.

00:25:42: dann leg mal los.

00:25:44: Ich habe auch den Ahnung, dass eine sehr starke Fokussierung auf die eigenen Bedürfnisse nicht mehr ganz in der Balance ist mit dem was wo außen rum stattfindet.

00:25:53: Wir haben also so extreme gerade im beruflichen Kontext von Leuten die sich da füchterlich aufreiben und sagen Boah ich kann alles und vom Monk bis nachts und mir macht das alles gar nichts und bin der Coolste und der Tollste gibt es auch in der weiblichen Form.

00:26:06: Und dann kommt's auf der anderen Seite Leute die wenn das Telefon morgens dreimal klingen schon sag' ich weiß keine Wo mir der Kopf steht gar nicht mehr.

00:26:13: Also diese ganz, ganz breite Palette und ich kann nur wirklich arbeiten wenn ich meine Kollegen noch einmal im Monat sehe.

00:26:19: Ich übertreib es jetzt wirklich genahnenlos in alle Richtungen so und alle anderen tummen sich so fröhlich dazwischen.

00:26:26: Jetzt haben wir aber eine äußere Welt die einfach ein Stück weit so ist wie sie ist und ich glaube dass wir nicht zu sehr den Eindruck erwecken dürften als könnte man sich jeden Tag seine eigene perfekte Welt selbst erschaffen.

00:26:40: das geht nun in sehr engen Grenzen.

00:26:43: Und dann mitsteigen natürlich auch die Erwartungen an das Umwelten, an die Freunde, die sich in der Besonderweise verhalten sollen und die Kolleginnen und Kollegen und bitte auch alle vorgesetzt und alle Themen, die ich bearbeite, sollen jetzt auch zu dem passen wie ich geruhe, die Welt wahrzunehmen.

00:27:01: Das sind nicht viele Leute aber das fällt natürlich fürchterlich auf.

00:27:05: Das muss man ehrlicherweise so sagen und dann stoßen da wirklich so die Welten die austariert werden müssen.

00:27:13: Also jemand sagt, ich kann hier nicht ... Wo ist eine Belastungssituation?

00:27:18: Die man wirklich thematisieren muss?

00:27:19: und wo muss man vielleicht auch mal jemandem sagen?

00:27:22: Ist jetzt mal gut.

00:27:23: Das klassische Thema ist der Bereich der Präsenz am Arbeitsplatz in den Bereichen, wo man auch mobil arbeiten kann.

00:27:30: und dann gibt es halt Menschen die sagen könnten nur arbeiten wenn sie dann also wenn so ein Präsentstermin ansteht für die ja quasi der Himmel einstürzt weil sie an dem Tag normalerweise nicht arbeiten würden und andere sagen das wird klar da wird sein Leben teils alle kommen.

00:27:47: Dann ist das halt einfach so.

00:27:48: wie redet man denn beruflichen Kontext, psychologisch gesehen richtig.

00:27:55: Auf jeden Fall passend zu den Personen mit denen man spricht.

00:27:58: Wenn ich von einer großen Gruppe spreche ist das mit der Individualisierung ein bisschen schwierig.

00:28:01: aber ich habe trotzdem und das erwarte ich eigentlich von jedem der sich intensiver mit Personen beschäftigt weil er zur Schule einen Team leitet oder ähnliches sich überlegt was passt zu den Personen.

00:28:14: Manchen Konstellationen passiert das intuitiv, dass es so die Menschen sind, die wirklich ein gutes Händchen auch für andere Menschen haben, die sagen ich finde irgendwie für meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter oft den richtigen Ton weil ich sie ja schon ein bisschen kenne und weiß wie die ticken.

00:28:30: Andere brauchen da aber so ein bisschen Hilfestellung.

00:28:32: also der richtige Ton hat sehr viel damit zu tun ...in einfühlen kann in die Person, die da ist.

00:28:39: Mit den Informationen, die ich über die Person habe, wie ich sie erst seit drei Minuten kenne wird das sehr schwierig werden.

00:28:44: aber oft arbeitet man ja in Teams auch länger zusammen.

00:28:47: und dann empfehle ich... Das mache ich auch immer im Trainings sich mal mit den Unterschieden auseinanderzusetzen und zwar nicht nur mit der Frage was kann der eine besser oder die andere sondern wirklich mal was hab' ich für Leute sitzen?

00:28:58: Was tut denen gut an Ansprache?

00:29:01: und das unterscheidet auch die Menschen, die so ein Händchen für Menschen haben haben, die finden das nämlich schneller als andere?

00:29:08: Jetzt haben ja viele Menschen im privaten eine andere Kommunikationskultur als im beruflichen und umgekehrt.

00:29:16: Wenn man das sauber voneinander trennen kann sehe ich da eigentlich kein Risiko.

00:29:20: aber es wird natürlich schwierig wenn dann in besonders ich sag mal freundschaftlich zusammen arbeitenden Teams die Grenze zwischen privatem und beruflichem so etwas verwischt und man dann vielleicht diese Trennschärfe nicht mehr so sauber hat in der Kommunikation.

00:29:36: Soll man dann eher zurück rudern oder wäre das etwas, wo man sagt, dann müssen wir halt aus der privaten beruflichen Kommunikations einen Mittelweg oder ein Serogat machen was an halt für beide Seiten funktioniert?

00:29:47: Also wir erleben das ja oft, dass der freundschaftlich orientierte Teams, wo man abteu miteinander umgeht die Fehlerkultur nicht ganz optimal ist.

00:29:56: Platt gesagt, man sagt dann halt nichts mehr und versteht sich ja so gut!

00:29:59: Man ist ja so dicke miteinander... man eben die Fehler an den Kolleginnen und Kollegen vielleicht gar nicht mehr sehen möchte.

00:30:06: Und dann ist es eben auch zu schwierigen Situationen kommt, weil sie eben nicht aufgelöst werden.

00:30:12: Das wird auch schon seit Jahrzehnten in der Forschung entsprechend diskutiert.

00:30:16: Es sind sogenannte Goop-Phänomene – also Goop von Englischgruppe wo eben auch dieses Sticking together, diese enge Verbindung, die dann die Gruppmitglieder zusammen haben zum Problem wird, weil die Produktivität sinkt, zusammenhängen, weil sie in Ingroup-Outgroup Verhalten zeigen.

00:30:35: Außen sind die Feinde und das kann die Nachbarabteilung sein.

00:30:37: Das kann der Wettbewerber sein.

00:30:39: Es kann auch für die Führungskräfte sein.

00:30:41: Die waren heute mal wieder alle doof.

00:30:43: Und das sind ganz gefährliche Situationen, die auch eben was damit zu tun haben sich so einigeln in einem Team.

00:30:51: Das ist in der Regel nicht gut.

00:30:52: Also Entscheidungen werden schlechter, Performance sinkt etc.

00:30:56: Obwohl

00:30:56: Sie dann das Gefühl haben dass sie so richtig eng zusammengeschweißt sind?

00:30:59: Ja also da gibt es wirklich beeindruckende Forschung dazu, ich habe auch überrascht.

00:31:04: Jetzt kommt

00:31:04: eine Studie mitgebracht?

00:31:05: Ich hab alle schon sogar deulierter als ich.

00:31:09: ja also einer der bekanntesten Gubstudien wurde gemacht nach dem Scheitern der Invasion in der Schweinebucht unter Kennedy und da ist untersucht worden wie kam es zu dieser Fehlentscheid?

00:31:23: weiß man, es handelt sich um eine militärische Fehlentscheidung.

00:31:26: Da sitzen klu Leute.

00:31:27: wie kann das sein?

00:31:28: Und da wurde sehr genau untersucht, weil Tonmarktaufnahmen vorlagen, Experten, unbestritten alle Experte in ihrem Feld sich so gegenseitig bekräftigt haben.

00:31:41: In ihrem Expertentum, dass dann eben diese Fehlerentscheidungen dabei rauskamen weil sie eben so eine enge und sehr vertrauensvolle Verbindung hatten aber eben nicht mehr gesehen haben das im Ganzen dabei schwerwiegende Fehler gemacht worden sind.

00:31:55: Ich bin der Meinung, wir müssten im privaten, wem beruflichen beim Reden, beim Sprechen miteinander das aushandeln und das Verhandeln neulernen.

00:32:05: Also das sehe ich tatsächlich auch so, dass die Fähigkeit zum Kompromiss und aufeinander zugehen geringer worden ist.

00:32:11: Weil das Training einfach fehlt!

00:32:14: Wir haben vorhin darüber gesprochen.

00:32:15: es gibt so wenig spontane Gespräche und spontanen Verabredungen mehr.

00:32:19: Das sind ja immer Aushandlungsprozesse, machen wir das gemeinsam aber lieber was anderes.

00:32:24: Wie sehen wir bestimmte andere Sachen im Freundeskreis?

00:32:28: Alleine den Austausch unterschiedlicher Meinungen Und sei es nur zur Alltagsthemen führt dazu, dass man in diesen Aushandlungsprozessen wieder trainierter wird und sich nicht nur gegenseitig immer die gleiche Meinung um die Ohren haut.

00:32:42: Und das ist verloren gegangen!

00:32:44: Also da brauchen wir mehr Diversität in den Meinungen im Austausch damit auch die Kompromissfähigkeit im Beruf wiederhergestellt wird und man nicht so dieses trotzige Fuß aufstampfen.

00:32:54: Meine Meinung ist wie bessere und was wollt ihr eigentlich jetzt alle?

00:33:02: kann man durchaus noch gute Erweiterungskentnisse erlangen.

00:33:05: Das ist extrem wichtig, das überhaupt zu machen und zuzuzulassen.

00:33:10: und alle Klagen gegenüber wir sind nur in unserer Babel und wir kriegen nicht mehr genug mit sind hundertprozentig berechtigt.

00:33:17: Ja vielleicht ist das größte Missverständnis in unseren Beziehungen beruflich wie privat die Vorstellung dass Menschen sich auch verstehen müssen.

00:33:25: Manchmal braucht es Mut Dinge auszusprechen manchmal braucht es die Bereitschaft Auch die eigene Position zu hinterfragen, das ist nicht immer ganz einfach und tut vielleicht auch mal ein bisschen weh.

00:33:36: Und manchmal kann man es alleine nicht und braucht professionelle Hilfe oder jemanden der Mal aus einer gewissen Distanz im beruflichen Kontext da drauf schaut.

00:33:46: Das gilt nicht nur für die Familie sondern auch am Arbeitsplatz und in unserer Gesellschaft wäre vermutlich schon viel gewonnen wenn wir mehr darauf achten würden was der andere eigentlich sagen möchte.

00:33:57: Reden Sie mit uns auch unter podcastetnahbetrachtung.de.

00:34:03: Denken sie daran, diese Folge zu liken, den Podcast zu abonnieren und vielleicht auch an ihre Freunde und Bekannten zu schicken.

00:34:10: Das war's!

00:34:11: Ich hab so das Gefühl es war eher eine Interviewfolge hier.

00:34:14: Tom Buschardt interviewt MC Nimmerfroh.

00:34:17: Wir hoffen es hat Ihnen die ein oder andere Inspiration gegeben.

00:34:20: Das wars mit Diplompsychologin Maria Christina Nimmer Froh

00:34:24: Und Medien- und Kommunikationstrainer Tom Buschat.