00:00:02: Heute schauen wir auf das Phänomen, dass sich leise anfühlt aber laut in uns nachhalt.

00:00:06: Es geht um Ghosting!

00:00:08: Dieses plötzliche Verstummen wenn eine Nachricht unbeantwortet bleibt, eine Verabredung ins Leere läuft oder ein Bewerbungsprozess einfach endet ohne ein Wort, eine Mail und einen Anruf.

00:00:19: Wir sprechen darüber wie es dazu kommt, dass Ghosting an einer digital vernetzten Gesellschaft fast schon Alltagstrend geworden ist.

00:00:26: Im Dating in Freundschaften aber auch im Berufsleben.

00:00:30: Wo ist das vielleicht sogar ein legitimer Selbstschutz und am welcher Stelle entwertet es uns wenn wir selbst gehosted werden?

00:00:37: Wo kratzt es am Selbstwert und belastet unsere Psyche mehr als wir vielleicht zugeben wollen.

00:00:43: Wir wollen uns diese Zeit nehmen, genau hinzusehen was macht diese Funkstelle mit uns in unserem inneren Dialog?

00:00:50: Mit unseren Vertrauen in andere und auch in uns selber?

00:00:54: Und was bedeutet es für eine Gesellschaft, wenn immer mehr Kontakte nicht beendet?

00:00:57: Sondern eben einfach nur abgebrochen werden.

00:01:00: Keinesfalls ge-ghosted wird von mir Diplompsychologin Maria Cristina Neymar.

00:01:04: froh

00:01:04: und ich ghoste auf gar keinen Fall.

00:01:05: Medien- und Kommunikationstrainer Tom Buschardt.

00:01:08: und am Ende unseres Podcasts verraten wir ihnen wo sie auf keinen Fall ge-Ghosted werden!

00:01:23: Und ist es klar dass wir beim Thema Ghosting mit der Psychologin hier am Tisch entsprechend anfangen?

00:01:29: MC Was führt eigentlich dazu, dass Menschen andere ghosten?

00:01:36: Also die Studienlage gibt uns da noch nicht so viel hintergrund, ein paar Sachen wissen wir aber schon.

00:01:42: Wir haben unter den Persönlichkeits-Eigenschaften und wir gehen dann mal ganz tief rein eine Reihe von dunklen Eigenschaften, wenn nennen das die Dunkle Triade zum Beispiel das psychopathologische Arbeitsverhalten, die markiabilistische Einstellung oder auch der nazistische Typus.

00:01:58: Das sind alles keine klinischen Phänomene.

00:02:00: also wir reden jetzt nicht über Leute, die so drüber sind dass sie im Alltag nicht zurechtkommen sondern über diejenigen, ein wenig zeigen und da hat man festgestellt, dass wer eine oder mehrere dieser drei dunklen Eigenschaften in sich trägt auch eher dazu neigt.

00:02:14: Aber wie gesagt auch diese Studienlage ist noch etwas dunkel.

00:02:17: das heißt ich vermute auch, dass es eine Mischung ist aus einer Persönlichkeits-Eigenschaften die dazu führen aber auch Vorbildverhalten.

00:02:25: wenn ich es oft erfahre denke es ist normal und ich mache nach.

00:02:29: Das heißt mit dem Trend und dem Nachabmungs Verhalten halte ich für eine sehr plausible Mischungen im Zusammenhang eben mit Persönlichkeits-Eigenschaften?

00:02:37: Jetzt muss ich da noch mal nachfragen, weil natürlich gibt es auch Fälle wo MC gehostet wird.

00:02:42: Ich werde auch gelegentlich gehosted und wenn MC jetzt hier so stark einsteigt mit den dunklen Mächten oder dunklen Eigenschaften die da die aktiven Ghoster sozusagen will sich rumschleppen, muss ich natürlich jetzt auch mal nach fragen wie viel Dissen ist denn jetzt dabei was du hier gesagt hast

00:03:00: Der ist kein Lissen dabei, ich habe einfach nur in der Vorbereitung natürlich von unseren Postcards meine Kopf mal wieder in die Datenbanken gesteckt und geguckt.

00:03:07: was haben wir denn da im Angebot.

00:03:10: Ich bin relativ frei davon, Persönlichkeits-Eigenschaften zu bewerten.

00:03:14: Ich bin froh, dass es so viele gibt und so viele Varianten.

00:03:17: Insofern bin ich an der Stelle wirklich entspannt.

00:03:19: Gehen wir doch mal auf die sogenannte Opfaseite?

00:03:22: Was löst Ghosting denn nach Studienlage bei denjenigen aus, die geghostet werden?

00:03:27: Zumindest eine ganze Menge negative Eigenschaften.

00:03:30: Da wären wir ja noch ohne Studie draufgekommen.

00:03:32: aber das was im Kern das Ghosting so nagend macht ist zum einen das Warten.

00:03:39: man weiß eigentlich kommt da nicht vielleicht noch irgendwas.

00:03:42: Und das Zweite ist der Kontrollverlust, wenn ich möchte auch im Alltag oder in Freundeskreis oder auch im beruflichen Kontext, möchte man eine Art von Kontroll und Vorausschau haben.

00:03:53: Das ist menschlich völlig normal.

00:03:55: Ich möchte brechenbare menschliche Beziehungen haben.

00:03:59: D.h.,

00:03:59: nicht dass sich Leute immer gleich verhalten aber man hat Erfahrungswerte.

00:04:03: was erwarte ich für eine Antwortgeschwindigkeit bei einer E-Mail jemanden, mit dem ich in einer engeren persönlichen Beziehung bin.

00:04:13: Man sollte diese Person wieder antworten und wenn das missachtet wird eben zum Beispiel durch Ghosting oder auch länger dauernde Antwortzeit dann steigt einmal das Warten.

00:04:22: Das ist ein unangenehmes Gefühl.

00:04:24: kommt da noch was?

00:04:25: Kommt da nichts mehr?

00:04:26: Und das andere ist dieser Kontrollverlust.

00:04:28: Ich habe das nicht selber beendet!

00:04:29: Ich hab' das nicht in der Hand ob mich jemand ghosted oder nicht mehr antwortet und das führt wirklich zu einem psychologischen Stress.

00:04:37: Also wenn mir ein Kunstoptionshaus eine Werbung nach Hause schickt und ich reagiere da nicht drauf, dann ist das ja kein Ghosting.

00:04:44: Wenn der Flaschenlieferant oder Getränkelieferant fürs Büro, wenn dem jetzt zwei Wochen, nachdem ich deine größere Bestellung aufgegeben habe so ne Quengelmail schickt ob ich nicht wieder was bestellen möchte?

00:04:54: Und ich reagier da nicht darauf... Ist das ja keinen Ghosting!

00:04:58: So wenn mir aber jemand anderes etwas schickt nehmen wir mal in einem eins zu eins und ich würde darauf nicht reagieren wäre das schon Ghosting.

00:05:08: Gibt's

00:05:08: da so eine klare Trendschärfe MC?

00:05:10: In der Literatur gibt es zwei große Arten.

00:05:12: Das eine ist das Ghosting in persönlichen Beziehungen, auch in romantischen Beziehung.

00:05:16: selten man das in der Literatur.

00:05:18: Also das klassische, es gibt ein Anbahnungsverhalten und irgendwann wird das gekappt.

00:05:23: Ein Anbahnunsverhalten!

00:05:25: Bei mir heißt es Flirt oder so, aber bei MC im Psychologischen heißt das Anbahnungsverhalten.

00:05:30: Da muss

00:05:30: ja irgendwie auch da mal ein bisschen abstraktere Begriffe dafür haben damit Wissenschaft auch weiß warum sie das tut.

00:05:36: und der zweite Aspekt ist der natürlich in beruflichen Kontext ganz starken natürlich bei Bewerberinnen und Bewerbern auf beiden Seiten also sich dass ich Bewerbern und Beweibern in irgendeinem Art von Prozess nicht mehr melden oder umgekehrt eben auch potenzielle Arbeitgeber.

00:05:53: Da spielt das eine ganz große Und dann hat sich das so ein bisschen in andere Bereiche rein verlagert.

00:05:58: Also man spricht davon immer, wenn eine Antwortgeschwindigkeit nicht dem entspricht was man üblicherweise im Kontext erwartet eben nicht deinem Beispiel von Werbe-E-Mails sondern eben im Kollegenkreis und sagt naja komisch da müsste er eigentlich in einer akzeptablen Zeit in unserem Umfeld angebracht ist was kommen?

00:06:16: oder es gibt Menschen die überhaupt nicht mehr antworten.

00:06:19: also ich habe das auch im beruflichen Kontext wo wir wissen dass bestimmte Ansprechpartner der einer Universität, die ja im Verdacht stehen zu ghosten.

00:06:30: Also einfach gar nicht zu antworten.

00:06:32: Da müsste aber eigentlich was kommen weil da eine konkrete Frage dahinter steht und das eindeutig ein beruflicher Kontext ist.

00:06:38: und dann gibt es eben Stellen, die sich da taubstellen.

00:06:41: Jetzt ist natürlich die Frage, wenn die das dann machen und andere sagen sich naja wenn sie das machen kann ich es ja auch machen.

00:06:46: Dann wird's ja im Endeffekt nicht besser sondern schlimmer.

00:06:48: also müssten wir sagen dass ghosting etwas ist wo wir sagen das ist jetzt schon soweit verbreitet gewissermaßen der virus ist jetzt in der gesellschaft drin den kriegen wir uns nicht mehr weg.

00:06:57: Also es ist schon da.

00:06:58: Es ist ein Trend, das hat einen Wort Wir sprechen darüber wir leiden darunter sind genervt und es geht natürlich über den wirtschaftlichen Kontext oder bei den organisationalen Kontext sprechen.

00:07:08: dann geht's natürlich voll auf die Produktivität weil ich eine Anfrage an jemandem habe Die schreibe ja nicht wer mir langweilig ist sondern weil ich ne Antwort erwarte und dadurch auch dass mein Tätigkeitsfeld irgendwie beeinträchtigt wird.

00:07:19: Und wenn sich denn eben Leute komplett aus der Kommunikation zurückziehen muss Ich den entweder hinterher laufen oder ich muss eine alternative haben um diese Operationen oder diesen Prozess noch auf den Weg zu bringen, das ist dann wahnsinnig teuer.

00:07:30: Also da machen wir uns nichts vor.

00:07:32: Wir kommen im ghostigen und betrieblichen Kontext.

00:07:36: Kostet das irgendwann richtig Geld?

00:07:37: Das wäre schon ganz gut in der Organisation eine Norm zu haben.

00:07:43: Ja ja, wir schreiben auch miteinander oder sprechen auch miteinander!

00:07:47: Und im privaten Kontext ist es halt wirklich sehr, sehr stressbelastet.

00:07:51: Ja, wie sehr schleppt man das denn sozusagen mit nach Hause?

00:07:55: Mit der Psyche.

00:07:56: Inwiefern gibt es Schlafstörungen übermäßigen Alkoholgenuss oder andere Dinge wo man dann meint das Kompensieren zu müssen?

00:08:03: weil ich könnte mir vorstellen dass wenn da jemand in seinem Selbstwertgefühl wirklich sehr stark getroffen und gekränkt ist, dass das natürlich auch etwas ist was über diese Nicht-Kommunikationen sehr stark hinausgeht.

00:08:16: Also es kommt immer darauf an, was für eine Bedeutung eben in diese Beziehung hineingelegt wird.

00:08:21: Deswegen gibt's in der Psychologie auch den Fokus auf die romantischen Beziehungen weil das natürlich irgendwas ist, was existenzbedrohend sein kann wenn da kein Antwort mehr stattfindet oder man zurückgewiesen wird.

00:08:33: und da hat man eben festgestellt dass die Zurückweisung also die klare Mitteilung dass man jetzt diese romantische Beziehungs nicht aufrechterhalten möchte natürlich auch sehr schmerzhaft ist andere Erwartungen hatte, dass das aber weniger schmerzhaft ist als dieses nagende Warten und diese Ungewissheit.

00:08:54: Was denn dann als nächstes passiert oder vielleicht auch welche Motivation des Ghostings dahinter steckt?

00:08:58: Also es kann schon sehr verletzend sein und kann extrem lange andauern weil es da keinen Endpunkt gibt.

00:09:06: also man kann bei jemandem der zurückgewiesen wird, der die Mithaltung bekommt, dass so nicht weitergeht.

00:09:11: Der weiß ja, das ist fertig!

00:09:12: Da können wir vielleicht noch mal schreiben Und weiß dann aber auch okay, die Messe ist gelesen.

00:09:18: Da ist so rum und das Roasting hat ja als den negativen Aspekt dass einerseits die Unsicherheit darüber da ist was passiert?

00:09:25: Die Unsicherkeit über das Motiv war man ja gar keine Antwort bekommt und das ist etwas was unglaublich lange anhalten kann.

00:09:32: Das ist wirklich sehr riskant vor allem in Verbindung mit Hoffnung.

00:09:35: Man sagt vielleicht ist es nur ein Zufall oder jemand hat andere Gründe warum er oder sie sich nicht meldet?

00:09:44: wird irgendwann diese Hoffnung so unrealistisch, die aber trotzdem tragen kann für eine gewisse Zeit.

00:09:49: Jetzt haben wir ja den Glauben an das gute Menschen nicht einfach so vorschnell aufgeben und vielleicht gibt es auch ne Form von far-lässigem Ghosting.

00:09:57: also es muss dann nicht immer böse Absicht dahinter sehen.

00:10:00: ich nehme jetzt mal ein Beispiel In meinem Geschäft, im Trainingsgeschäft kann es sein dass da ein paar Sachen sehr kurzfristig kommen wenn irgendwo die Hütte brennt.

00:10:07: Aber die meisten meiner Aufträge kommen mit mehreren Wochen teilweise auch Monaten und in Einzelfällen auch mit einem Jahrvorlauf erst zustande.

00:10:16: so das ist jetzt soweit alles in Ordnung.

00:10:18: Wenn ich mir meine Grundstruktur anschaue habe ich hier ninety-fünf Prozent Empfehlungs.

00:10:23: Kundinnen Und die anderen sind halt welche die sich im Internet auf die Suche gemacht haben.

00:10:26: So d.h.

00:10:27: also Ich habe null aktive Akquise D.h.. niemanden an und sage, hier wollen sie nicht Medientraining oder Kommunikationstraining haben.

00:10:34: Sondern ich bin in der glücklichen Lage das sozusagen bei mir sich von selber das Auftragsbuch füllt.

00:10:40: so jetzt habe ich aber dann eine konkrete Anfrage.

00:10:43: es gibt ein Vorgespräch.

00:10:45: wir haben guten Draht miteinander und ich kann das glaube ich auch objektiv genug beurteilen dass ich sage das ist auch beidseitig wir gehen in eine konstruktive Planung rein, man gibt ein Angebot ab.

00:10:55: Man hat den Preis am Telefon schon mal ungefähr eingegrenzt.

00:10:58: also da kommt dann auch jetzt nicht der Schockmoment wenn man dann plötzlich sieht ach das kostet das.

00:11:03: Und dann heißt es, ja lassen Sie uns in acht Wochen noch mal drüber sprechen.

00:11:08: Der Vorschlag muss ja noch irgendwie eine Entscheidung finden und so weiter.

00:11:10: Da liegt das bei mir bei neun Wochen auf Wiedervorlage.

00:11:13: Dann fragt man nach?

00:11:14: Ja wir haben noch keine Entscheidungen getroffen, ist kein Problem.

00:11:17: Wann soll ich mich melden ohne dass es Ihnen lästig ist?

00:11:20: Ja meldet sich noch einmal in vier Wochen.

00:11:22: Da melde man sich in fünf Wochen nochmal.

00:11:24: Also sodass da wirklich keinen Druck auf dem Kessel ist weil Kühlschrank zu Hause voll ist.

00:11:29: Und dann merkt man so nach, nach drei vier.

00:11:32: Merkt man dann, du wirst ja gerade gehostet und dann erinnert man sich an das Gespräch was mal mit demjenigen hatte.

00:11:39: Das war auch jetzt nicht die Vorhut sondern das war dann durchaus schon jemand auf entscheiderebene.

00:11:42: und die Wahrnehmung im Internet und auch über andere Kommunikationskanäle ist dann schon so dass man sagt ich habe hier einen selbstbewussten Menschenvorme egal ob jetzt Mann oder Frau ein sehr selbstbewusten Menschenvomir der auch in der Lage ist harte Entscheidungen zu treffen.

00:11:58: Wieso machen wir uns jetzt überhaupt diese Arbeit, dass wir ständig eine Wiedervorlage führen?

00:12:02: Er muss auf mich reagieren.

00:12:04: Auf eine Mail oder einen Anruf.

00:12:05: Ich muss mir das wieder in die Wiedervorlagen

00:12:07: lenken.".

00:12:07: Wie so sagt er nicht einfach nach dem ersten Nachdenken?

00:12:11: Tut mir leid!

00:12:11: Wir haben es uns anders überlegt.

00:12:13: aber vielen Dank für ein gutes Gespräch.

00:12:14: da mache ich dann Haken hinter und dann gehe ich ja zufrieden aus der Sache raus wie wenn ich das jetzt ständig wie so ein Tinnitus immer wieder in der Wiedervollage habe.

00:12:21: Das dient ihm nicht, das dient mir nicht.

00:12:23: und da frage ich mich ist das schon Ghosting kaufmännisches Benehmen, dass man in einem gepflegten Miteinander sozusagen die einfachsten Regeln nicht mehr einhalten kann.

00:12:35: Also es ist sicherlich eine Mischung aus mehreren Faktoren.

00:12:37: zum einen kann das eine dysfunktionale Selbstorganisation sein indem er sagt ja da kümmere ich mich ja irgendwann drum und wir wissen das irgendwann dann doch nie eintritt.

00:12:46: Die Kommunikationsanforderungen auf schriftlicher Ebene sind für bestimmte Entscheider extrem hoch, wir sprechen davon quantitative Überforderungen.

00:12:57: Das ist klassischerweise das überlaufende Mail-Postfach und die Teams oder Webex Nachrichten, die sich da stapeln und für viele nicht mehr gut beherrschbar sind.

00:13:07: im Ergebnis aber du hast natürlich rechnen jetzt kommt noch was Neues dazu die Angst oder die Sorge schlechter Nachrichten zu überbringen.

00:13:17: Und die Beendigung eines Geschäftsverhältnisses wäre so eine schlechte Nachricht, es gibt tatsächlich Leute und zwar sehr viele, Unbewusst die Sorge trägt ihr wie könnte diese Person auf dieser Ablehnung reagieren, denn letztendlich ist es eine Zurückweisung.

00:13:34: Jetzt würdest du so wichtig kenne sagen naja das sehe ich doch ganz sportlich dann hat's einfach nicht gepasst oder das Anforderungsprofil war anders oder Die möglichen Einsatzmöglichkeiten haben sich aber verändert.

00:13:45: Aber auf der menschlichen auf der psychologischen Seite gibt es sehr, sehr viele Menschen auch auf völlig unterschiedlichen Ebenen die zurückweisungen sehr ungern aussprechen.

00:13:57: Das ist...

00:13:59: Aber dann kann ich doch eine Mail schreiben oder nämlich ein Textboschstein.

00:14:02: vielen Dank fürs Angebot.

00:14:03: wir haben es uns anders überlegt sonnigen tag noch und vielleicht später mal Punkt reicht doch

00:14:08: Natürlich, deswegen sage ich es ist in der Regel so eine Mischung aus dysfunktionaler Selbstorganisation und dann auch im Ergebnis eben diese Unlust oder dieses sich nicht stellen von diesen Entscheidungen die dann vielleicht nicht besonders wichtig gemacht werden.

00:14:25: Denn wenn du da einen besonderen Stellenwert hättest in deren Kommunikation um die wichtigen Dinge kümmern sie sich ja durchaus.

00:14:32: Da merken wir natürlich schon diese Priorisierung durch diese Überflutung mit vielen schriftlichen Anfragen.

00:14:40: Wir haben ja heute im Vergleich zu früher, wenn wir auf ein Scheider gucken, wenig Filterfunktionen mehr.

00:14:45: Ja?

00:14:46: Wir haben überall die direkte E-Mailadresse und auch die dienstliche Handynummer.

00:14:51: Das klassische Fortzimmerfilter gibt es nicht mehr was in vielen Fällen sehr hilfreich ist weil man näher an die Leute dran kommt.

00:14:57: nur denen läuft natürlich auch das E-mail Postfach über.

00:15:00: also da machen uns dann keine Illusionen und dann wird eben quasi abgearbeitet durch ignorieren.

00:15:04: Also die Faktoren die ich jetzt aufgezeichne habe, sind eine Mischung.

00:15:09: Die individuell zu dem einen oder anderen Moment.

00:15:13: wird der sein oder andere Motiv einfach stärker sein?

00:15:15: Führt ihr mehr Ergebnisse dazu?

00:15:16: Na ja funktioniert doch!

00:15:18: Ich muss einfach nur nicht reagieren dann hört das schon von selber auf.

00:15:20: Ja also ich hab mal einen freien beruflichen Kameramann, der sich bei mir gemeldet hat.

00:15:26: Der wollte dann sozusagen bei den Medium Trainings mitziehen und er kann natürlich meinen Konzept nicht und da habe ich ihm einfach ein Vierzeiler zurückgeschrieben Und der hat sich dann nochmal bedankt und damit war das Ding für mich erledigt.

00:15:39: Witzigerweise, zwei Jahre später stehe ich in einer Werkstatt wo eine Kamera von mir repariert werden muss... ...und dann denke ich mir komisch den Namen hast du schon mal irgendwo gehört... ...dann arbeitete der dort her und da sagt er übrigens an sie erinnere ich mich noch Sie haben mich mal abgelehnt und ich denke oh Scheiße was habe ich gemacht?

00:15:57: Oder sagt der Nene?

00:15:58: Sie waren einer von zwei, die wenigstens mal geantwortet haben und gesagt haben vielen Dank fürs Angebot.

00:16:05: Sie haben keinen Interesse.

00:16:07: Und ich meine, wenn der sich dann nach zwei Jahren noch daran erinnern konnte... ...dann möchte ich nicht wissen welche schlechten Erfahrungen der da überall gemacht hat?

00:16:14: Natürlich!

00:16:15: Ich bekomme natürlich auch viele Anfragen.

00:16:18: die sind so irre und weit weg von meinem Tätigkeitsfeld wo ich mir sage, da hat noch nicht mal jemand sich die Mühe gemacht meinen Namen irgendwie mal bei Google einzugeben.

00:16:26: Dann kriege ich da irgendwelche weiß ich nicht was Sets von Funkgeräten oder sowas was kein Mensch in meinem Business brauchen kann, angeboten.

00:16:36: Da reagiere ich natürlich dann auch nicht drauf.

00:16:39: Das ist schon klar.

00:16:40: aber im Geschäftlichen ist es zum Beispiel so eine Absage kommt ja in der Regel freitags-nametags, so um die Uhr fünf mit diesen obligatorischen... das mache jetzt noch schnell, da fahre ich den Rechner runter und gehe ins Wochenende und wenn ich dann abgelehnt werde als Dienstleister, dann möchte Woran hat's gelegen?

00:17:00: Dann frage ich dann nochmal nach.

00:17:02: Und es ist ja ein Unterschied, ob man jetzt jemand sagt da hat der Vorstand sich für eine Frau entschieden weil er gemeint hat das passt irgendwie besser und dann mache ich dann einen Hacken hinter und sag mir naja Frau kann nicht liefern Ja also das ist ja dann Kriterium was ich definitiv nicht erfülle.

00:17:19: oder wenn wir jemand sagt ja das war jetzt hier ne Preisgeschichte Der Einkauf hat gesehen ein Stück Kommunikationstraining und das hat bei dem anderen die Hälfte gekostet wie bei ihnen.

00:17:30: Dann haben wir den genommen, dann denke ich mir so okay.

00:17:32: also das ist aber jetzt kein Rahmen mehr wo ich sage ja ich komme auch für die Helfte Ja.

00:17:36: und durch diesen Kontakt war es dann allerdings auch so dass sie sich nach zwei Monaten nochmal gemeldet haben und haben gesagt naja wir haben festgestellt das war nix können nicht doch mit ihnen zusammenarbeiten.

00:17:47: Und da denke ich mich so was wäre halt nicht möglich wenn man da nicht in Austausch gehen würde.

00:17:52: Oder wenn mir jemand sagen würde, ihr Angebot war nicht klar genug formuliert und wir haben das nicht kapiert.

00:17:57: Und so weiter denke ich mir ja gut dann frag doch nach.

00:17:59: aber dann weiß ich natürlich auch dass sich da vielleicht etwas präziser formulieren muss.

00:18:03: sowas passiert man ja auch schon mal.

00:18:05: Also es gibt eine Reihe von Sachen, die da eine Rolle spielen.

00:18:07: Das ist ein des Nachahmungsverhalten natürlich auch Gewöhnung daran.

00:18:10: Wir haben uns aufgrund der großen Zahl von schriftlichen Anfragen oder Mail-Kommunikationen so ein bisschen dran gewöhnt, dass ein Teil versandet und irgendwann Sachen nicht mehr weitergehen ohne einen fünftigen Abschluss zu bekommen.

00:18:24: Viele gerade entscheidern in dem Bereich, wo eben eine sehr hohe, sehr hohes Mail oder schriftlichen Kommunikationsanforderungen da sind.

00:18:32: Arbeiten das eben durch Ignorieren in irgendeiner Form ab und lassen das dann... eben auch versand, dann geht es dann nicht weiter.

00:18:40: Und das was so stattfindet ist man gewöhnt sich ein Stück weit da dran und sagt dann okay wenn jetzt irgendwas eine besondere Priorität hat muss ich andere Kommunikationskanäle wählen Leuten etwas dringender auf die Pellowrücken oder ganz anders formulieren weil eben da die die Konzentrationen und auch die Höflichkeit extrem abgenommen haben.

00:18:58: wir würden ja niemand mit dem wir persönlich sprechen ohne Verabschiedung rausgehen lassen.

00:19:03: bennet ja nicht mittendrin, das Gespräch dreht sich um und geht.

00:19:07: Das würde als extrem unhöflich empfunden werden.

00:19:10: Und diese Art von Kommunikationsregeln die vielleicht mal bestanden haben im virtuellen Raum existieren in vielen Kontexten einfach nicht mehr.

00:19:18: Also ich habe an dem Tag wo wir jetzt hier diesen Podcast aufzeichen hab' ich keine vierundzwanzig Stunden vorher Menschen gecoached, die im direkten Kundenkontakt sind.

00:19:29: Also Führerschein, Anmeldung, Ummeldungen von Fahrzeugen

00:19:31: usw.,

00:19:32: eine unheimlich motivierte Truppe... Und da sagte eine Kollegin, die sagte das mit einer gewissen Traurigkeit oder auch Enttäuschung.

00:19:41: Dass sie sagte, die sagen gar nicht mehr guten Tag wenn die zu uns an den Schalter kommen.

00:19:44: Die sagen einfach nur Führerschein ja?

00:19:46: Oder ummelden.

00:19:48: und ein männlicher Kollege hat dann gesagt Das liegt daran dass die jungen Leute heutzutage nicht mehr wissen wie sie emojis aussprechen sollen.

00:19:54: Ja weil sie nur noch gewohnt sind in Symbolen zu denken war sicherlich etwas etwas parantierter dieser Aussage Wenn auch leicht überzogen.

00:20:02: aber dieses ich sag noch nicht mal guten Tag.

00:20:04: Und das sind Menschen, die arbeiten in drei bis vier Sprachen, die sie beherrschen weil Sie da sehr viel internationales Publikum haben an dieser Stelle.

00:20:13: also die sind durchaus entsprechend Kommunikations stark schon von Haus aus.

00:20:18: aber dass man noch nicht mal guten Tag sagt und wenn ich das jetzt mal überlege Wie ist das in der Urlaubsanlage oder im Urlaubshotel?

00:20:24: Wird da noch gegrüßt.

00:20:26: Also im Wald wird ja noch ge grüß, wenn die Leute sich dann mit dem Hund treffen und so was aber im Hotel auf den Weg zum Frühstücksraum oder sowas wird nicht mehr gegrüsst.

00:20:35: Sowohl in Business-Hotels als auch in Urlaupshotels wird nicht mir Hallo gesagt, wenn man einen Fahrschul betritt Und ich sage mal grüßen Sie bitte immer die Leute, die im Fahrstuhl sind weil sie wissen nicht ob sie nächsten seventy Stunden mit denen auf engem Raum miteinander verbringen müssen und auf die Feuerwehr warten.

00:20:48: Ja und da frage ich mich zieht Dieses Unverbindliche im Alltag so sukzessive... Oh MC nickt schon.

00:20:55: Okay, dann hau raus.

00:20:56: Erzähl!

00:20:57: Ja das was wir haben an Höflichkeit sind gruppenbezogene Normen.

00:21:02: also Gruppen bezogene Normen sind Regelungen die sich Communities unbewusst geben.

00:21:07: ja da setzen sich ja keine Leute morgens zusammen und sagen wir grüßen jetzt alle mal Sondern das sind Sachen die sich ergeben und Menschen.

00:21:14: und dass jetzt die gute Nachricht neigen der sehr stark zur Anpassung.

00:21:17: Also wenn einer anfängt im Fahrschul zu grüssen Dann werden die anderen auch antworten.

00:21:23: deutsche werden von der Stimmlage immer etwas nuscheliger und leiser, weil man dann da reinkommt und sagt guten Morgen.

00:21:29: Dann bleibt sprachlich nicht mehr viel über aber man gibt noch ein Laut vor sich.

00:21:37: Also das kriegen die Deutschland auf die Kette.

00:21:38: Wenn ich rummache,

00:21:39: schlafe ich noch wahrscheinlich.

00:21:41: Du würdest dir auch in Fahrstuhl anders betreten?

00:21:44: die reise geht kognitiv in die richtung der gruppenbezogene norm.

00:21:48: gute nachricht an der stelle das ist gewöhnung und da kann eine gruppe auch vorreiter sein.

00:21:53: also dass heißt ich kann wie man sich auf dem flur begegnet kann nicht in eine gruppi hineintragen.

00:21:59: wir kennen das vielleicht vom arztwartezimmer.

00:22:01: sobald einer reinkommt und sagt guten morgen sagen die einen auch gar nicht guten morgen.

00:22:05: wenn der nächste rein kommt uns sagt nichts dann sagen die anderen auch nix.

00:22:08: aber das ist also einfach anpassungen.

00:22:10: oder sollten die denn was sagen damit der andere sozusagen das signal Kommt mal, sag mal schönen guten Tag.

00:22:15: Also hier in Köln gibt es diesen Spruch Tachsette-Bur wenn er kürt und schül, wenn er jäht.

00:22:20: also für die Hochdeutschen Guten Tag sagt der Bauer wenn er kommt und auf Wiedersehen wenn er geht.

00:22:26: Ja, kann man machen.

00:22:27: Da muss man mal gucken in welchen Kontexten man gut domestizierend tätig wird.

00:22:33: aber man kann halt immer das Anpassungsbedürfnis nutzen von den Menschen.

00:22:36: ja also auch gerade hier die Hotelanlage im privaten oder auch der berühmte Fahrstuhl da kann man das hineintragen.

00:22:48: Ich werde mal vorsichtig mit dem belehren.

00:22:50: Das kann man in bestimmten Kontexten machen, kann aber auch Aversionen hervorrufen gerade bei Fremden wo ich denke tut das jetzt not?

00:22:57: Also ich bin grad meinen Gedanken woanders.

00:22:59: wir sind in einer unbekannten Umgebung.

00:23:01: jetzt muss mir von dem nur erzählen lassen wie ich mich hier verhalte.

00:23:04: da wäre ich etwas vorsichtig Aber den Vorbildcharakter nicht unterschätzen.

00:23:08: so worauf ich ihn aus möchte ist wenn ich möchte dass sich im bestimmten kontexten etwas ändert.

00:23:12: und weil er jetzt grade Bei der direkten kommunikationer muss ich vorne weggehen.

00:23:16: Und wir dürfen auch unseren eigenen Einfluss nicht unterschätzen, dafür muss ich nicht Chef oder Chefin sein.

00:23:21: Sondern die gruppenbezogenen Normen wollen von den Gruppenmitgliedern gemacht.

00:23:25: Wir kennen das aus Bürogemeinschaften wenn einer anfängt zum Geburtstag was mitzubringen dann machen es die anderen auch da wird kein Beschluss drüber gefasst und er wird auch nicht ein Meeting angesetzt wo man sich mühsam auf einen Kompromisse einigt.

00:23:38: jetzt kürze ich vom Kollegen die wunderbare Geschichte.

00:23:42: Der hatte ein Team betreut, was sich da wahnsinnig hohe Normen gesetzt hat mit Basteln und gemeinsam.

00:23:47: ... gebacken über Tage und jedes Mal, wenn er wurde in einem großen ... Das wurde zelebriert.

00:23:55: Aber das wird schon noch gearbeitet.

00:23:56: dann?

00:23:56: Das kann ja auch noch Identitätsstiften sein... Und dann ist jemand neues dazu gekommen völlig verzollsartig Ich kann nicht basteln!

00:24:03: Ja also... Dann musst du der Coach das wieder so ein bisschen richten.

00:24:08: Die Geschichte fand ich ganz wunderbar weil diese gruppenbezogene Norm sind unglaublich stark und wir unterschätzen das einfach.

00:24:14: Das heißt ich kann auch selber sagen ich habe das Gefühl im meinem Umfeld selber, ich fahre morgens sehr früh mit dem Fahrrad zur Arbeit und dann trifft man nicht viele Leute.

00:24:24: Dann habe ich auch mal angefangen die anderen Fahrradfahrer zu grüßen also die Fahrrad die man wirklich sehr früh morgens trifft Und man kann das etablieren.

00:24:33: Also,

00:24:33: d.h.,

00:24:33: wenn mich sowas stört wie eben zum Beispiel Umgangsform, Höflichkeit, kann ich das durch ein eigenes Vorbild wieder in Gruppen hineintragen und die Menschen werden sich dann anpassen weil man das üblicherweise so tut.

00:24:48: also wir nehmen ja immer

00:24:49: gut Erfahrung mit gemacht zurückgegrößt.

00:24:53: Ich bin auch so gegrüßt worden, das funktioniert durchaus.

00:24:55: Man kriegt es nicht in die ganze Community rein weil sie sich natürlich morgens auch wechseln und man erkennt die Leute da noch einfach nicht.

00:25:01: Also wenn Sie auf den Radwegen Richtung Bonn gegrößt werden dann kann es sein dass MC Ihnen entgegenfährt?

00:25:06: Genau!

00:25:07: Und vielleicht bin ich aber selber schlecht drauf.

00:25:08: Grüßen Sie bitte zurück.

00:25:10: Das Wetter ist so schlecht, dass ich dann auch keine Lust habe... Wir bewegen uns da so ein bisschen aufeinander zu.

00:25:16: Aber das ist natürlich in der schriftlichen Kommunikation, um wieder die Kurve zum Ghosting zu kriegen viel schwieriger.

00:25:22: also da müsste ich da schon explizit vereinbaren wie man damit miteinander umgehen.

00:25:27: und ja ich kenne es aus dem eigenen Laden Ich nenn das immer meine kommunikativen Problembeeren Die Ghosten.

00:25:33: aus Prinzip Ja Und da können wir auch Kopf stellen.

00:25:38: Ich habe das mal nachgeschaut.

00:25:40: Korrigier mich bitte, wenn ich da falsch lege!

00:25:42: Es gibt so vier Formen von Ghosting.

00:25:44: Das eine ist das Hard-Ghosting Also dass sofort absolute Funkstille ist.

00:25:49: Dann haben wir das Soft-Gosting Dass die Antworten immer kürzer werden Gerade in der schriftlichen Kommunikation Per Mail oder per WhatsApp Oder andere Messengerdienste.

00:25:58: Dann wird es auch immer seltener Die Abstände werden größer Und dann wird auch die Formulierung an sich Unklar.

00:26:03: und dann gibt's das sogenannte Benshing, also dieses Warmhalten wo es dann zwar sporadische Kontaktzeichen gibt aber nicht mehr wirklich eine Verbindlichkeit.

00:26:13: Ja?

00:26:14: Also das sind dann so.

00:26:15: ich nenne immer die Mystika man müsste sich mal wieder treffen ja was findet dann doch nicht statt.

00:26:19: Und natürlich das sogenannte Orbiting hat mir sehr gut gefallen.

00:26:23: dieser Begriff Aber das ist keine Antwort in der direkten Kommunikation Aber man liked noch den Content von jemand anders, also mein Geist hat sozusagen um diese Person drum herum.

00:26:37: Man hält sich sozusagen in deren Orbit entsprechend auf, setzt aber nicht mehr konkret zur Landung an.

00:26:44: Ist das so etwas wo du sagst gehst mit?

00:26:46: Habe ich da was übersehen?

00:26:47: Also mir erscheint das ein bisschen überkategorisierend weil... Natürlich gibt es das.

00:26:53: Gibt es diese Phänomene alle?

00:26:55: Aber wir neigen ja heute dazu, dass muss alles irgendwie ein Begriff haben und hinten muss ein Gehterin sein damit die englischsprachige Verlaufsform ist.

00:27:03: Das erscheint mir so ein bisschen drüber.

00:27:05: aber ich denke okay da gibt es Situationen wo sich Menschen entscheiden sich auf eine bestimmte Art zu verhalten.

00:27:11: In der Regel wenn einer was will wieder schon kommen platt gesagt.

00:27:15: Wenn ich also mit jemandem im engen Kontakt stehen möchte dann komme ich schon in die Füße Vielleicht nicht sofort weil vielleicht auch andere Sachen dann im Priorität haben.

00:27:23: Aber dann komme ich schon irgendwie dahin und dazu kommt natürlich auch noch eine persönlichkeitsbedingte Kommunikationsform, man sagte das früher Männern nach.

00:27:32: Ich bin mir nicht sicher ob das wirklich geschlecht spezifisch ist dass Frauen eher einen engeren und häufigeren Kontakt mit ihren Freundinnen haben.

00:27:39: und Männern reicht es auch aus sich Irgendwann mal wieder zu treffen und haben sofort wieder eine enge Verbindung brauchen, aber nicht diese ständige Verbindung über Textnachrichten.

00:27:51: Ich bin mir nicht sicher ob das geschlechtsspezifisch ist.

00:27:54: Aber es gibt Menschen die sagen ich fühl mich mit jemandem verbunden oder dass wir fünfmal am Tag Text nachrichten austauschen und andere sagen Boah wenn sich jetzt hier mein enger Kreis um mich herum nicht ständig meldet dann fehlt mir irgendwas.

00:28:06: da muss ich nachfragen.

00:28:08: Ich glaube es gibt auch ne starke Persönlichkeitskomponente

00:28:12: Was ich sehr wohl betreibe, das wäre jetzt eine fünfte Kategorie.

00:28:14: Aber ich traue mich hier doch mal aus der Deckung auch wenn MC sagt Ich bin hier überkategorisiert.

00:28:21: Das ist sozusagen das angekündigte Ghosting oder das nachvollziehbare Ghosting.

00:28:25: Also ich habe jenseits des beruflichen und jenseit des privaten Kontakts gibt es immer noch so eine Art Zwischendinge.

00:28:32: also kommunikativer Kontakt.

00:28:34: Was weiß ich, da hat irgendeiner ein Artikel von mir online gelesen.

00:28:37: Stellt man eine Nachfrage?

00:28:38: Ich antworte drauf es gibt einen kurzen Austausch und dann fängt dann zum Beispiel jemand an mir völlig zusammenhanglos irgendwelche Sachen zu schicken wo es wieder in Anknüpfung zu gibt.

00:28:49: noch im aktuellen Bezug Wo ich dann denke so bin ich jetzt da in einem Spamverteiler drin oder sonst irgendwas Dann schreibe ich natürlich schon das relativ wertschätzend, dass mich dieser Content nicht interessiert oder sich als keinen Zusammenhang oder keine Anknüpfung sehe.

00:29:06: und wenn sich das dann von der Qualität ja nicht ändert.

00:29:08: Oder trotzdem weiterhin in dieser, wie ich finde, minderwertigen Auslegeware bei mir eintrudelt, dann ignoriere ich das natürlich auch.

00:29:18: oder dass vielleicht meine Mailadresse im Junk oder Spam-Ordner programmiert wird.

00:29:25: Ist das etwas wo ich schon böser Ghost da bin?

00:29:28: Nein, du hast das ja in der Form auch.

00:29:29: Du sagst die Studienlage?

00:29:30: Ja also da gibt es keine Studienlage...

00:29:32: Tom Buschland ist noch nicht erforscht!

00:29:34: Genau ich glaube dass einfach ein sehr natürliches Verhalten ist wenn man sagt ich versuche das Verhalten von jemandem anderen zu korrigieren gebe entsprechende Hinweise und wenn die Person sich dann nicht anpasst dann ist man in der Distanz-Kommunikation natürlich irgendwann zurückgeworfen.

00:29:51: Es gibt im für Geld gibt es das Wort schlechtes kein schlechtes Geld gut hinterherwerfen.

00:29:56: Ich übertrag auf die Zeit.

00:29:58: Nein, kein gutes Geld schlechte mit ihr.

00:29:59: Kein guter Geld schlechter

00:30:00: sind wir hier so rum und ich würde das auf Zeitaufwand mal... umtexten wollen und sagen einem schon vergebenden Zeitaufwand noch mehr Zeit hineinstecken, um möglicherweise zu dem gleichen Ergebnis zu kommen.

00:30:14: Das ist ja dann auch nicht effizient.

00:30:16: also das ist auch völlig in Ordnung und ich denke dass da die Distanzkommunikation... Dass wir bei der Distanz-Kommunikation Folgendes unterschätzen, dass sie eine genauso starke Wirkung haben kann wie wenn einer vor mir steht und eben über Ghosting sprechen kann ein Ghosting, also einen Kontaktabbruch genau so heftig sein und genauso viele psychische Wirkung haben wie jemand, der einen einfach so stehen lässt.

00:30:38: Also der sich umwendet... Aber das

00:30:41: ist auch ein Machspreis die man ausübt.

00:30:43: Jemanden stehen lassen ist ja auch ein Zeichen von Macht weil man sagt ich kann es mir erlauben dich stehen zu lassen.

00:30:48: Ja, also man sagt ja auch Macht hat wer andere warten lassen kann und das ist eine Form von Macht aus Übung.

00:30:55: Ich habe Macht über deinen geistigen Aufwand den du vielleicht in unsere Freundschaft oder Beziehung investierst und ich zeige dir wie machtlos du bist Wie wenig du kannst?

00:31:06: Du kriegst von mir keine Antwort.

00:31:07: Du bist mir die Antwort nicht wert, du fragst mich vielleicht warum das nicht weitergeht oder wer nicht weiter kommunizieren und ich übe Macht aus über deine psychischen Befindlichkeit in dem ich nicht antworte, indem ich sage, dass findet für mich irgendeiner Form nicht statt.

00:31:24: Das kann natürlich gerade im Beziehungskontext auch eine Ausdruck von Verletztheit sein.

00:31:28: Das muss jetzt nicht unbedingt eine aktive Machtdemonstration sein.

00:31:31: Ich kenne das sehr oft aus Situationen nach Trennungen Wo mindestens einer der beiden, wer die Trennung nicht akzeptiert, sich sehr lange fragt warum und wäre es nicht noch was gewesen.

00:31:43: Warum lag's denn wirklich?

00:31:45: Und ich in Beratungen in dieser Phase auch immer versuche darauf hinzuwirken das nicht zu versuchen... in der absoluten Tiefe zu ergründen, weil das können Leute die sich gegenseitig vielleicht verletzt haben oder eben wo einer entschieden hat ich möchte dass nicht fortsetzen.

00:32:00: Da wird man nie auf eine rational greifbare Ursache kommen wie in verschiedenen anderen Kontexten sondern da werden Sachen immer offen bleiben und ich rate dann dazu das auch an dieser Stelle zu akzeptieren.

00:32:14: also so ne Resilienz gegenüber Ghosting wäre anzuraten, weil gerade auf der Distanzkommunikation muss man relativ schnell entscheiden.

00:32:23: Stecke ich da jetzt noch psychische Energie rein?

00:32:26: Jemandem mit herzulaufen nochmal zu fragen und

00:32:28: zu warten usw.

00:32:28: Ja aber damit würden wir ja sichtbar machen.

00:32:32: Mir fällt auch das so gross ist bekende ich endlich und trenne dich von mir oder beende die Kommunikation oder sag dass du das Angebot nicht annehmen willst?

00:32:41: wenn man dann selber gar nicht mehr drauf eingeht Dann gutiert man dieses Verhalten doch

00:32:46: Genau, das ist dann...

00:32:48: Aber damit machen wir es doch nur schlimmer.

00:32:49: Ja!

00:32:50: Ich hätte gerne eine Lösung.

00:32:52: In der Distanz-Kommunikation sind wir irgendwann mit unseren Möglichkeiten am Ende, wenn wir nicht irgendwann da an der Tür stehen und klingeln.

00:32:59: Und das würde ich auch erst mal ein bisschen

00:33:01: weh.

00:33:01: Natürlich nicht!

00:33:01: Aber ist es wieder die böse digitale Kommunikation?

00:33:06: Dass wir sagen, wir haben zwar rein quantitativ mit mehr Menschen oder Usern... Ist ja nicht wirklich Menschen, wenn man sich dann nur digital kennt ...mit Usern zu tun, dass man sagt okay dadurch wird es auch austauschbarer und ein bisschen beliebiger.

00:33:20: Also es ist natürlich unverbindlicher gerade auch die privaten Kontakte, die über Social Media Aktivitäten angebahnt werden oder über Plattformaktivitäten.

00:33:29: Die sind natürlich unverbindlicher weil die Leute eben nicht, die sehe ich nicht jeden Tag im beruflichen oder privaten Context.

00:33:36: Ich kann mir die Macht zurückholen.

00:33:38: wenn ich also in dieser Ghosting Situation bin, kann ich die macht zurückholend indem ich selber den Schlusspunkt setze und sage was ich nicht bin enttäuscht, ich bin genervt mich stört.

00:33:48: mit so jemandem möchte ich auch nicht weiter kommunizieren und das dann in auf jeden Fall kurzen Worten nochmal erkläre.

00:33:55: Und dann kann ich selber sagen, okay, ich habe es mir zurückgeholt!

00:33:57: Ich hab die Deutungshoheit über diese Situation wieder selbst erlangt weil irgendwann muss man ja ehrlicherweise sagen tut sich da auch nichts mehr und dann hat sich die ganze Sache erledigt.

00:34:07: also dass ist eine Möglichkeit sich die Macht zurückzuholen in dem Aktiv selber den Schlusspunkt zu setzen.

00:34:13: sozusagen verhalte ich mich anders Und B, ich gebe diesem Ende eine Deutung und wenn der oder die andere da noch was will dann muss er halt oder sie um die Ecke kommen.

00:34:23: Und sich selber wieder aktiv in die Kommunikation hineinbegeben.

00:34:30: wo wir nichts machen können.

00:34:34: Wir kriegen die Zeit, die wir in dieses Warten und Überlegen hineininvestiert haben, die kriegen wir nicht zurück.

00:34:39: Da muss irgendwann der Deckel drauf, sonst ist das psychisch nicht in Ordnung.

00:34:43: aber dieses nochmal eine Nachricht schicken wäre wirklich eine Möglichkeit da ein Deckel drauf zu machen und sich selber die Deutungshoheit zurückzumachen.

00:34:53: Ich habe das neulich mal versucht, da habe ich jemandem eine Benefitsveranstaltung angeboten, habe vier Wochen nichts daran gehört, hab dann nochmal nachgefragt, konnten sie inzwischen der Entscheidung treffen?

00:35:03: auch wieder keine Reaktion?

00:35:05: Und irgendwie war ich in dem Moment wirklich schlecht gefusselt und habe dann noch einmal freundlich geschrieben dass ich das Angebot zurückziehe.

00:35:11: Und für die überlastete Kommunikation im Ehrenamt empfehle ich vorhin eine Textbaustein, lieber Herr Frau XY.

00:35:19: Vielen Dank für Ihr Angebot aber wir haben daran kein Interesse.

00:35:22: dennoch herzlichen Dank mit freundlichen Grüßen und so weiter.

00:35:26: Und irgendwie war das so ein Ding wo ich dachte, boah das war jetzt zwar bisschen unterintellektuell was du da geschrieben hast Aber es ging mir anschließend danach etwas besser und dann kam auf einmal eine sehr, sehr wertschätzende Nachricht zurück.

00:35:42: Und da sind wir jetzt tatsächlich in der Anbahnung für eine Benefitsveranstaltung die dann offenbar dann doch stattfinden wird.

00:35:48: also da scheint's klick gemacht zu haben.

00:35:50: Ist das wo du sagst man holt sich die Deutungshoheit zurück oder habe ich einfach mit einem schlechten benehmen Glück gehabt?

00:35:56: Nein, man holt sich die Deutungshoheit zurück.

00:35:59: Das kann man aktiv tun und die Formulierung legen wir in die Hände aller Betroffenen das können alle Erwachsenen selber.

00:36:07: Das ist das Entscheidende.

00:36:08: ich habe ja vorhin mal gesagt ghosting führt zu einer Art von Kontrollverlust weil ich kann in der Situation einfach nichts machen außer ins leere schreiben und rum warten.

00:36:17: und wenn ich dem eine Deutung gebe wie eben zum Beispiel ich setze selber den Schlusspunkt Ich erkläre von mir aus warum ich das Verhalt nicht gut finde oder wie ich es gerne anders hätte.

00:36:28: Und wenn ich mich so positioniere, bleibt das dann letztes stehen?

00:36:32: Da muss der andere eben... selber aktiv werden.

00:36:35: und in dem Fall hat das erst stattgefunden.

00:36:37: Vielleicht werden andere sagen, war gut dass sie nun mal rum ist dann schreibt er mir auch nicht mehr.

00:36:41: Dann ist es weg von mir und aus meiner Aus meinem Beschäftigungsradius.

00:36:47: Das ist auch völlig in Ordnung.

00:36:48: Ja also ich bin ja dann als Kommunikationstrenner in der Situation da sich merke wenn wenn eine kommunikation ohnehin zu nichts mehr führt oder sowas Dann kann ich die natürlich beenden oder aber ich führe Sie ganz bewusst fort ...um dann sozusagen für mich ein Case draus zu machen.

00:37:02: Wie sind die Reaktionen, wie sind die Formulierungen und so weiter?

00:37:06: Und da kriege ich natürlich durchaus eine oder andere Inspirationen... ...für einen Vortrag, für eine Keynote

00:37:12: usw.,

00:37:12: wo man das entsprechend nutzen kann.

00:37:14: Dann habe ich ja auch wieder ein Monetär und Vorteil!

00:37:16: davon, weil ich ja dann sozusagen das als Beispiel entsprechend platzieren kann.

00:37:22: Jetzt haben wir gerade über Situationen gesprochen die auf Augenhöhe stattfinden wo du einfach keinen Machtgefälle hast jetzt aber im beruflichen Kontext oft einen macht.

00:37:32: Das heißt, da bin ich nicht ganz so frei.

00:37:33: Wenn ich als Bewerberin in einem Bewerbungsprozess hänge, wo ich keine Antwort bekomme, dann kann ich nicht einfach mein Angebot auf meine Bewerbung zurückziehen weil ich vielleicht davon abhängig bin und sage das ist jetzt meine Chance, dass es genau irgendwas was ich haben will.

00:37:49: Vielleicht machst du es genau einen Tag zu früh bevor sie dich angeschrieben hätten?

00:37:53: Das kommt ja auch noch dazu.

00:37:54: Da bin ich dann nicht so frei!

00:37:55: Das war eher ein Kontext, wo die Kommunikation auf Augenhöhe funktioniert.

00:37:59: oder ich bin im beruflichen abhängig davon, dass meine Arbeitsweise nur funktioniert wenn andere Einheiten des Hauses oder Kooperationspartner oder Kunden mit mir aktiv zusammenarbeiten.

00:38:10: Wenn die die Kommunikation verweigern muss ich mich eben genau überlegen.

00:38:13: Ich habe den Fall jetzt im Kollegenkreis gehabt wo man dann sagt eskaliere ich das jetzt ja.

00:38:17: also dieses klassische gibtes Situation nach oben wo man wo Leute eingreifen können und da sind die wirklich die noch gefährlicheren Situationen also neben den romantischen Beziehungen psychisch extrem belastend sind.

00:38:31: Aber diese Abhängigkeiten, die ich eben nicht durch... Ich schreibe da mal eine wohl gesetzte E-Mail, die vielleicht im Subtext hat wir können beide auch was anderes machen.

00:38:41: das geht in bestimmten beruflichen Kontexten einfach nicht würde dann mehr kaputtmachen als ich dadurch meine psychische Verfasstheit retten würde.

00:38:48: Ja, ich erinnere mich noch gut daran.

00:38:49: Das war aber noch in den analogen Zeiten.

00:38:50: Ich habe ja Mitte der achtziger Jahre angefangen meine Ausbildung damals zu machen Und da habe ich dann auch mal, das war eine sehr bekannte Tageszeitung wo ich ihn wohl unterreiert haben wollte.

00:39:00: Da habe ich irgendwann mal hingeschrieben anlässlich des Jahrestages meiner Bewerbung bei ihnen hätte ich gerne meine Unterlagen zurück.

00:39:07: Bis dahin hatte ich noch nicht einmal einen Zwischenbescheid bekommen.

00:39:10: Dann kam aber die Unterlagen wieder zurück.

00:39:11: also die müssen dann da auch tatsächlich gelegen haben.

00:39:14: Das habe ich natürlich erst gemacht nachdem ich einen festen Ausbildungsplatz hatte.

00:39:17: jetzt aber aktueller Fall dass auch Arbeitgeber, Bewerber, Ghosten mit denen sie im Prinzip schon einig sind.

00:39:25: Also das man denen sagt es gibt eine mündliche Zusage am ersten Sohn, soviel fangen Sie bei uns an und kommen einfach vorbei.

00:39:33: Vertrag unterschreiben wir dann vor Ort.

00:39:35: der Entwurf ist auch schon sozusagen bei der Bewerberin Und dann steht die da und heißt ja der Geschäftsführer ist jetzt heute nicht da Kommen Sie doch morgen nochmal wieder und dann stellt ihr auf einmal fest Sie hat sich auf eine Zusage verlassen und hat aber keinen Arbeitsvertrag.

00:39:50: Und kriegt auch kein, ja?

00:39:52: Also das ist natürlich dann keine Form wo ich sage Das können wir vielleicht noch mit einer kommunikativen Schwäche rechtfertigen oder entschuldigen Sondern dass es einfach brutals asozial.

00:40:03: Also da gibt es noch weitere Varianten, die wirklich auch gefährlich sind im beruflichen

00:40:08: Kontext.

00:40:09: Das heißt du kannst nur

00:40:10: noch eins draufsetzen?

00:40:11: Ja jetzt will ich die existenzielle Situation von Bewerberinnen und Bewerbern nicht damit vergleichen aber die andere Möglichkeit ist eben die, die ich in bestimmten Bereichen erlebe nämlich die Frage der Hierarchie.

00:40:24: wenn Mitarbeiter AB anfragt sei Hausintern zum Beispiel passiert gar nichts sobald aber vorgesetzter höher dekoriert im Titel, der einfach nur einen Anruf tätig fliegt plötzlich alles.

00:40:36: So das kann sich keine Organisation ernsthaft erlauben!

00:40:40: Es gibt Organisationen, in denen das absolut utus ist und diejenigen wo strenge Hierarchien herrschen.

00:40:45: Aber es macht den ganzen Laden kaputt weil dann die operativen Einheiten natürlich sagen wenn ich da anrufe oder hinschreibe passiert gar nichts.

00:40:52: Ich muss mit jedem Unsinn mit jeder Anfrage muss sich irgendwie nach oben gehen damit höher dekorierte Personen sich mit höher dekorierten Personen unterhalten.

00:41:02: Das geht auf.

00:41:02: die Motivation kostet einfach schlicht Geld, weil es einfach mehr Kommunikation erfordert.

00:41:08: Wenn sowas in Organisationen auftreten das ist eine Führungsaufgabe.

00:41:11: Das können Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern nicht alleine lösen.

00:41:15: Da müssen Führungskräfte sehen, aha wenn ich Anrufe fluppt, wenn aber mein Mitarbeiter oder meine Mitarbeiterin sich meldet passiert gar nichts?

00:41:22: Das darf nicht passieren!

00:41:23: Also da erwarte ich von Führunkräften dass sie das in den entsprechenden Gremien die sitzen ja auch immer ganz oft zusammen sagen.

00:41:30: so Leute, so könnt ihr nicht umgehen mit meinen Mitarbeiterinnen mit einer adäquaten Anfrage.

00:41:36: geben wir jetzt mal davon aus, dann haben die auch eine Antwort verdient.

00:41:40: Und das ist tatsächlich eine Hauspolitik, die man von unten nicht ändern kann!

00:41:44: Ich bin ja sonst immer ein großer Fan von Selbstwirksamkeit.

00:41:47: und was können operative Einheiten selber aktiv tun?

00:41:50: Da sind sie echt gekniffen.

00:41:51: Die Führungskräfte, die solche Klagen ignorieren, die würde ich gerne ... Mit denen würde ich gern aber im Dunkel auf einen paar Platz gehen weil die nämlich danach auch die hohe Fluktuation unter den Mitarbeitern haben.

00:42:00: So sagen da werden meine Arbeit nicht ernst genommen wird, dann werde Was soll ich überhaupt hier?

00:42:05: Wenn Sie jemals MC im Dunkeln auf dem Parkplatz haben, scharf argumentieren hören.

00:42:09: Ich glaube Ihnen das wollen sie nicht wirklich erleben!

00:42:13: Ich habe einen anderen Fall, da bestellt jemand gelegentlich bei mir Konzepte und die liefer ich dann noch aus.

00:42:18: Und dann kriege ich aber keine Rückmeldung mehr.

00:42:21: Dann erfahre ich über vierte oder fünfte, er kam gut an

00:42:29: usw.,

00:42:29: und dann sage ich okay man muss mich jetzt auch auf Händen tragen weil ich so geniale Konzepten schreibe.

00:42:34: Aber dann schreiber ich halt anschließend die Rechnungen.

00:42:37: Und dann sage ich mir, wenn die Rechnung geschrieben und bezahlt ist.

00:42:40: Ist das Ding für mich erledigt?

00:42:42: Das ist dann im Endeffekt so wie jemand der ne Boutique in der Innenstadt hat.

00:42:45: Und da sagt sich okay, da hat jemand eine Jeans gekauft.

00:42:48: Hat sie bezahlt aber sie trägt oder nicht, ist halt für mich sozusagen dann uninteressant.

00:42:53: Befriedigend ist es natürlich dann nicht.

00:42:54: Ja wo ich dann irgendwann auch sage, Konzept habe ich jetzt irgendwie... Nichts die Lust drauf oder die Zeit für oder wie auch immer.

00:43:04: Und da macht man es halt nicht, weil man natürlich dann noch die Anerkennung für seine Arbeit irgendwo dann auch persönlich haben möchte und nicht dass man sich über fünf sechs sieben Ecken zusammensuchen muss.

00:43:13: Ist das etwas also jetzt ich bin mit mir im Rhein wenn die Rechnungen sozusagen meinen mein Zahlungssystem verlässt?

00:43:23: vielleicht auch privat so eine Art, der sowas Vergleichbares wie eine Rechnung schreiben.

00:43:27: Dass man sagen kann jetzt kann ich diesen Prozess des Ghostings oder das nicht Feedbacks was ich bekomme sozusagen mental für mich sauber abschließen.

00:43:36: gibt's da sowas?

00:43:37: Ja man neigt dann eher zu einem... Anpassung des Verhaltens in einer Gegenseitigkeit.

00:43:45: Wenn der das nächste Mal kommt, dann helfe ich dem aber auch nicht.

00:43:47: oder Der hat das letzte mal sich nicht ordentlich bedankt als ich damit angepackt habe.

00:43:52: also da sehe Ich jetzt gar nicht ein dass ich da privat Jetzt nochmal irgendwas machen soll.

00:43:55: Also privat neigt man dann sehr schnell dazu das für Sich psychologisch aufzurechnen und eben zu dem Ergebnis gekommen Dass die Gefälligkeit Die Einladungen Oder Das was man im privaten an Aufmerksamkeit Und Zuwendung Hat Dann einfach reduziert wird.

00:44:08: also Da sind wir da Sind Wir etwas sauberer Als Im geschäft geschäftlichen Kontakt, das wird dann einfach runter reduziert.

00:44:15: Also dann wird der Kontakt einfach minimiert.

00:44:19: also da können wir sogar etwas Besseres im geschäftlichem Kontakt von man daher auch anderen Regeln und Mechanismen unterworfen ist.

00:44:26: und privat sollten da eigentlich Menschen ein sehr gutes Gefühl haben wann eben Missachtung fehlende Wertschätzung fehlen der Respekt tatsächlich dazu führt.

00:44:37: wenn man aber im Umfeld jemanden sieht Irgendwie schlecht behandelt wird.

00:44:41: Das hat man oft dann in Partnerschaften oder eben auch in den familiären Kontext.

00:44:45: Hier, du wirst doch spätestens mal zu ausgenutzt von deiner Verwandtschaft oder von was auch immer.

00:44:50: und wenn man merkt dass Menschen diesen Schutzmechanismus nicht haben mal ins Gespräch gehen und sagen du ich habe den einen noch wie sieht das für mich aus?

00:44:57: Du reibst dich da auf in dieser Beziehung oder Freundschaft, oder in der Familie.

00:45:02: Und die anderen tun fast gar nichts für dich oder da kommt nicht das entsprechende zurück.

00:45:07: Solche Leute muss man warnen also die brauchen dann auch den Schutz des unmittelbaren Umfeldes.

00:45:12: Da sollte man vielleicht auch darauf hinweisen dass wenn sie andere ghosten das sagt auch sehr viel über sie aus.

00:45:19: Wir haben glaube ich hier relativ selten so einen belehrenden Zeigefinger, aber wenn Sie mit den einmal ganz kurz gestatten tun sie es einfach nicht.

00:45:27: Ghosting ist nicht gut!

00:45:29: Das war unsere Nahbetrachtung zum Thema Ghosting zu dieser ja doch recht merkwürdigen Mischung aus digitaler Normalität und analogen Schmerz und vielleicht haben sich in so manchen Punkten die wir angesprochen haben wiedergefunden und vielleicht ist Ihnen auch bewusst geworden, wo Sie selbst schon gehostet haben oder haben andere verstummen lassen?

00:45:50: Wir laden sie natürlich wie immer sehr herzlich ein was aus dieser Folge für sich mitzunehmen.

00:45:56: Und eine wichtige Botschaft ist dass die Funkstille, die Sie vielleicht selbst erzeugen nie ganz stumm ist weil diese Art von Kommunikation etwas erzählt über Nähe, über Grenzen, über Angst vor dem Konflikt oder den Wert, den wir einer solchen Kommunikations beimessen.

00:46:14: Manchmal beginnt ein guter Umgang mit Ghosting genau dort wo wir wieder anfangen klarer zu sprechen und uns zu offenbaren in den direkten Austausch zu gehen mit anderen Und wenn es notwendig ist, vielleicht zuerst mal mit uns selbst.

00:46:34: Eine Antwort.

00:46:55: Sie werden nicht gehostet und das gilt nicht nur für die Nahbetrachtung Ultras, die hier seit der ersten Folge mit dabei sind sondern selbstverständlich auch für jeden Neuzugang, der diese Folge oder überhaupt unser Podcast abonniert und liked!

00:47:11: Das war's an dieser Stelle mit Diplompsychologin Maria Cristina MC Nimmerfroh

00:47:16: und Kommunikations- und Medientrainer Tom Buschardt.